Сообщений в теме: 811

[Michael]

Всем привет!
Мне хотелось бы внести некоторые изменения
в перевод песни “Halo”.
В этот отрывок:

There’s a pain
A famine in your heart
An aching to be free

Мне кажется, существительное “a famine”-
это французское «женщина», отсюда наверное
происходит слово «феминизм» (я сам французского
не знаю), но по смыслу вроде бы подходит:

Это боль.
Женщина в твоем сердце
И желание быть свободным.

Я хочу услышать мнение Форума и ant’а, как
переводчика данной песни.

Дальше я бы перевел:

Не могу понять,
Почему любовь-это роскошь
для тебя и для меня.

Не складно, но ближе по смыслу.
Но здесь уже кто как видит перевод.
В целом, переводы ant’а мне нравятся.

[agnia]

Почему то не получается процитировать ant и еву, но хотелось бы у вас узнать, неужели это перевод "A Little Piece" (возможно на самом деле вольный, правда, я считала, что полностью сохранила смысл оригинала, просто мне нравится делать версии, которые поются) вызывает такую бурю неподдельного возмущения? И почему это про Gore? Может дело в слове "отсутствующий"? В таком случае я не то имела ввиду. Извините. Все вы гениальны без исключения, так же как Dave, который, на мой взгляд, "пишет сердцем"... Мне очевидно, что это за "монстры" у него ...
Меня хотели так щедро угостить, а я... мой приз, как 400-й в форуме, то, что могу общаться с вами. Спасибо.

[ant]

Michael
Интересная версия перевода, хотя есть нюанс
"famine" и по-французски тоже "голод", а женщина la femme и отсюда феминизм, слово фемина существует по моему только в русском языке, хотя есть еще такое слово как feminine - женский, свойственный женщинам...

[ant]

agnia
Прости если ты восприняла мои слова как бурю, на самом деле ты сделал хороший перевод, хоть и вольный местами... я лишь пытался понять почему Ева восприняла это как песню про Мартина... после твоего последнего поста пробежался по тексту и ничего подобного не обнаружил, еще раз sorry... я думаю отсутствие обращения к женщине в твоем переводе сыграло со мной дурную шутку, может быть и с Евой... Про Рая дверь - это для красного словца?

[Michael]

По поводу дискуссии о переводах и их правильности,
ведущейся здесь, я хочу напомнить о позиции позднего
Набокова и его переводе «Евгения Онегина» на английский
язык. Он считал «литературным» переводом - буквальный,
подстрочный перевод с подробными комментариями.
В результате довольно небольшой по объему «Е.О.» превратился
в четыре довольно объемистых тома.
Это наверное крайность и подобный перевод интересен
только для лингвистов и языковедов, тем не менее, какая-то
истина в этом есть.
Мне кажется, что должно быть какое-то равновесие между
подстрочным переводом и вольным. Это мнение уже здесь
высказывалось. Тем не менее, замечу, что при переводе
лирики, по-моему, необходимо передать смысл заложенный
автором и рифму русского варианта принести в жертву
смыслу. Только так текст будет доступен для понимания.
Для примера я приведу перевод, где, по-моему, соблюдается это равновесие (близко к тексту и в русской версии есть какой-то ритм):


В комнате твоей
(In Your Room)

В комнате твоей
Где время замирает
Или по воле твоей
Свой ход продолжает,
Дашь ли утру наступить
Ты вскоре?
Или оставишь меня
Здесь лежать?
В любимой твоей темноте,
Любимом твоем полумраке,
Любимое твое сознание
Любимого твоего раба.

В комнате твоей
Где души исчезают,
Лишь ты здесь пребываешь.
Проводишь ли меня
к своему креслу?
Или оставишь меня здесь лежать?
Любимая твоя невинность,
Любимая твоя награда,
Любимая твоя улыбка
Любимого твоего раба.

Внимаю я твоим словам,
Дыханием твоим живу.
Твоей плотью ощущаю,
Навеки ль здесь я пребываю.

В комнате твоей
Пылание твоих глаз
Пламя разжигает.
Заставишь ли огонь
погаснуть вскоре?
Или останусь здесь я навсегда?
Любимая твоя страсть,
Любимая твоя игра,
Любимое твое зеркало,
Любимый твой раб.

Внимаю я твоим словам,
Дыханием твоим живу.
Твоей кожей ощущаю,
Навеки ль здесь я пребываю.

Это не мой перевод, а из музыкального журнала.

Интересно было бы услышать и подстрочный перевод
с комментариями, человека глубоко знающего англий-
ский.

[agnia]

я думаю отсутствие обращения к женщине в твоем переводе сыграло со мной дурную шутку, может быть и с Евой... Про Рая дверь - это для красного словца?

Привет! Еву смутило мое неосторожное «по этому поводу», т. е. по поводу отсутствующего, как она решила, коллеги, но они, что, Бодлер и Рембо? Я очень недооцениваю «полет мысли» на тему.
Я, собственно, про время, когда Гэн «отсутствовал», но ему вовремя пришла скорая помощь..? Вероятно, у меня недостаточно четкие представления о их взаимоотношениях, хотя меня интересует больше творчество, но не всё одинаково сильно радует душу. Lyrics: Насчет того, кого надо жалеть в этом тандеме можно поспорить.
Про девушку у меня есть: «то, что ты дала».
… Это всё в какой-то степени «красные слова», т.е. «красивые» (слав.) слова за жизнь, особенно его We can all be free, вот где пафос рока и его сила слова, конечно. Можно «свободы дверь»? Вообще someday это очень far away, согласись…
А взаимная вера, о которой он говорит, испытывается пока человек дышит, до дверей смерти, и если мы освободимся от зла неверия, то войдем в рай.

[ant]

Michael
Действительно хороший перевод... я тоже переводил эту песню... можно почитать за сколько-то страниц от этой... Единственный момент, который мне показался в свое время важным это повторяющиеся фразы со словом favourite, в тех вариантах что были и в том что ты опубликовал - недостаточно раскрыт их смысл как мне кажется, ведь они по сути должны усиливать впечатление каждого куплета, в каждом из набора "любимых" раскрывается оттенок образа автора, мне показалось, что, добавив некие слова связки в русском варианте, смысл раскроется интереснее... Но твой вариант безусловно самый полный из тех что есть...

[agnia]

ant

А как быть с "we can all be free"? Ведь это же "все мы", глобально..

[ant]

agnia
We can all be free- так точнее, по глобальность соглашусь, можно это воспринимать как обращение ко всем... хотя это не отменяет и того, что под "всеми" подразумеваются "я и ты"... по-русски так тоже иногда говорят

[Eva]

agnia,
«буря неподдельного возмущения» относилась к переводу песни «I need you»,
точнее даже не к самому переводу, а к коментариям, потомо что даже если перевод точно передал смысл, не факт что это относится к Марти.

[ant]

A Little Piece

Совсем один, так горько
Совсем один, сойти с ума
Совсем один, пусть рядом кто-то…
…И должен все же радоваться я

Совсем один - скрутило
Совсем один, и плохо так
Не хочешь это прекратить?
Так опечален, видишь, я

Немного от тебя,
Немного от меня,
Божественного часть
Вот то, что ты дала

И все желания
Мои сбылись
Я знаю это без сомненья
Когда смотрю я на тебя

Когда тебе я доверяю...
И если ты уверуешь в меня,
Однажды, может быть...
Свободными мы сможем стать


все стало на место, последние две строфы просто одно предложение - ничего глубокомысленного, абстрактные фразы...

[ant]

А вот и про моего грешника

О мне б того скрыть
Кто жаждет грешить
Оставить в тени
Как сладко б мог жить
Когда бы мог быть
Без тяги грешить

Мне быть святым вотще…
Эта не то что нарисуешь
В воспоминаньях ты себе,
Я не был славен терпеньем
И сдержанностью.. тоже не по мне

Но ты со мною рядом
Всегда, и если только надо
Поднять меня,
Когда бы я на землю падал…

О мне б того скрыть
Кто жаждет грешить
Оставить в тени
Как сладко б мог жить
Когда бы мог быть
Без тяги грешить

Я прихожу в себя,
Страдания в себе предолевая,
Известен гневным нравом я
Сильней, чем сторона моя любая

Но ты всегда пыталась
Взять сторону мою
Прервать мое паденье
Когда клонился я во тьму

О мне б того скрыть
Кто жаждет грешить
Оставить в тени
Как сладко б мог жить
Когда бы мог быть
Без тяги грешить

[agnia]

ant

Ты настоящий грешник... Но ни словом не хочешь грешить против текста. Иногда получается свободный стих, предок всех стихов на свете.
Если не глубокомысленно, то и небессмысленно! Спасибог ...

[ant]

agnia
Тем и живу... грех воистину сладок...

[agnia]

ant

Но ведь этим нельзя гордиться, желаю тебе измениться. И Мартин с Дэйвом тебе скажут
Я тоже "нагрешила" до того как увидела твой interpretation, очень похоже местами. Надо отдать на ваш суд позже

Halo

Твой позор
Как оковы на тебе
Ты свята наоборот
Вижу я
Как тебе не по себе
В голове круговорот

Эта боль
Голод сердце жжет
Хочет выйти изнутри

Видишь ли
Все сокровища любви
Они здесь для нас с тобой

И когда не хватит слов
и обрушится наш кров
Мы это заслужили
И это того стоит

Цепь сорви
Твои бедные уста
Мне в объятья упади


though - "однако, но, несмотря на", а не "потому что, ввиду того" и т.п., и поэтому
it will be worth it то есть в будущем мы выиграем от этого

По словам Dave “A little Piece” пришла за какие-то минуты, когда он шел из дома до студии и поссорился с женой, скорее всего это песня надежды на мир, а не отделение друг от друга. Все мы люди.
У меня ощущение основанное на наблюдениях за музыкантами: слова скорее "электризуют", чем подбираются. В этот момент голова как магнит притягивает, какая бы там абстрактная рифма не была. Поэтому мозг может плохо переносить попытки интерпретировать как-то толковать это.
Если можно по поводу содержания: Есть евангельская история как апостолы на День Св. Троицы по благодати начали говорить на разных языках, как на родном. Кстати, по-разному стали говорить только после Вавилонской башни… То есть изначально язык был один, что и доказывает лигвистика. А уж законы стихосложения вообще уникальная вещь.
Английский в некоторых проявлениях оказывается менее богатым на выражения, как вы говорили. Это особенность развития любого языка (язык в пер. народ), так сказать «границы восприятия».
Не всегда можно делать дословно. Конечно, каждому свое.

[ant]

Но ведь этим нельзя гордиться, желаю тебе измениться. И Мартин с Дэйвом тебе скажут

Интересно что мне скажут эти люди? Особенно Мартин ушедший от жены и двух детей и бухающий кажный божий день без передыху... про Дейва я вообще молчу...
В любом случае я уже большой мальчик... а тебе могу сказать что не зная греха о нем судить нельзя..

Что касается стихов... я так и не пойму ты меня критикуешь или ты просто о своем говоришь, предлагая всем поразмышлять над твоими мыслями... насчет Little piece я написал, что напрасно огород городил и ларчик просто открывался... я даже удалил пост где нагородил глубокомысленных размышлений, поскольку не об этом песня - песня о главном - ты да я, да мы с тобой ))

Про Halo
Мой перевод несовсем точен, поскольку сделан больше 10! лет назад, но он мне нравиться, поскольку кажется достаточно lovely, и смысл песни он нисколько не искажает... что касается твоего....


deserve - заслуживать, но никак не исправлять
смысл фразы в том что несмотря на то что все плохое произошло заслужено, но надо воспринимать это как награду...

Похоже ты серьезно относишься к своим стихам... может ты что-то и самостоятельно пишешь? пришлешь почитать?


P.S Цепь возьми - все таки грубо... там же очень красивая фраза, дающая возможность поэту разбежаться.... разве нет

[agnia]

Поздравляю всех больших мальчиков с большим мужественным праздником!!! Желаю защищать всех, кто в этом нуждается... Говорю как старая девочка

[agnia]

Спасибо за исправления и вообще , изначально у меня именно так и было

Мы это заслужили,
И это того стоит, так точнее.

Смутил might, взбрело в голову что это можем, а это "коварное" английское возможно , всегда предположение - грамматика хромает.

Цепь свою
И несчастные уста
Принеси ко мне прижмись... скажем так ? или всегда приходит только одно цепь порви

Я серьезно отношусь к словам вообще. И к вашим тоже очень серьезно. И к людям вроде Мартина и Дэйва. Только наверное, как к братьям, которые ошибаются, но, по-моему очевидно, что пытаются встать и что-то исправить. И иногда пишу, но очень личное...

Тоже, так сказать, cover:

In your room У тебя
Where time stands still Где время спит
Or moves at your will А захочешь бежит
Will you let the morning come soon Скоро ли пустишь к нам утро
Or will you leave me lying here Или здесь так и бросишь меня
In your favourite darkness В твоей любимой тьме
Your favourite half-light В твоем сумраке
Your favourite consciousness В твоем сознании
Your favourite slave В твоем рабстве

In your room У тебя
Where souls disappear Где все исчезают
Only you exist here Только ты одна здесь
Will you lead me to your armchair Пригласишь ли в кресло присесть
Or leave me lying here Или оставишь лежать здесь
Your favourite innocence Твою непорочность
Your favourite prize Награды твои
Your favourite smile Улыбки твои
Your favourite slave Раба твоего

I'm hanging on your words Я весь твои слова
Living on your breath Дышу через тебя
Feeling with your skin Я чувствую тобой
Will I always be here Доколе буду здесь

In your room У тебя
Your burning eyes Глаза горящие угли
Cause flames to arise Огонь зажигают внутри
Will you let the fire die down soon Скоро ли страсть бросишь тлеть
Or will I always be here Вечно ли буду я здесь
Your favourite passion Излюбленной страстью
Your favourite game Твоим игроком
Your favourite mirror Твоим отраженьем
Your favourite slave Любимым рабом

[ant]

agnia
мне нравиться твоя настойчивость... так и надо

Bring your chains
Your lips of tragedy
And fall into my arms

наверное здесь имеется ввиду, что своими lips of tragedy , опустившись в объятия можно связать разлетающиеся миры

по поводу in your room, есть неточности "ты один здесь" - наверное все таки одна, game - игра, а не игрок... но мне кажется что перевод хороший, особенно название...

[Enjoying The Silence]

Nothing's Impossible
Невозможного нет

Просто дай мне повод,
Какой-либо знак.
В этот раз мне поможет лишь чудо,
Поистине так.

ПРИПЕВ.
Даже звезды этой ночью светят ярче, чем когда-то –
Невозможного нет.
Я продолжаю верить в любовь с первого взгляда –
Невозможного нет.

Как оказались мы так далеко друг от друга?
Как оказались мы так далеко друг от друга?
Я хочу быть с тобой,
Что-то делить.
Я хочу быть рядом
В сердце хранить.

ПРИПЕВ.
Даже звезды этой ночью светят ярче, чем когда-то–
Невозможного нет.
Я продолжаю верить в любовь с первого взгляда –
Невозможного нет.

P.S. не судите строго, это один из моих первых переводов