Перейти к содержимому


Фотография

О ком песня "Sister of Night"?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#1 DevotedtoNight

DevotedtoNight

    Newborn

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Женщина

Отправлено 20 Август 2011 - 13:04

Привет всем! На форуме официального сайта группы мне попалась на глаза информация об интервью с Мартином Гором, в котором он упомянул, что основными темами их песен являются политика, религия, отношения, страсть и ... инцест. Та же информация содержалась в книге "101 альбом, который вы должны услышать прежде чем умереть".

На том же форуме тут же предположили, что речь могла идти о песнях "Question of time" и "Little 15". В первой песне речь идет об отцовских чувствах, но насколько я знаю, дочерей у них в то время не было. "Little 15" можно понять как угодно, хотя там и есть намек на запретность их отношений ( "Почему он должна притворятся, почему должна скрывать свои чувства?"), но это опять же ни о чем не говорит. А как вы считаете? О каких песнях может идти речь?

Мне сразу на ум пришло "Sister of Night", эта одна из моих любимых песен, и у меня с самого начала были такие ассоциации. Хотя опять же - эту песню все понимают по разному. Но мне все же кажется, что он описывает отношения , по крайней мере, уж очень похожие на отношения брата и сестры, больше, чем на отношения любовников ( в некоторых куплетах) : "Утешь меня, обними, придай мне сил". И даже речь заходит о наличии другого мужчины: "Все будет хорошо, он будет прекрасным даром" ( в оригинале - Tell yourself it's allright, he'll make just the perfect prize).

В общем, здесь стoпроцентно что-то утверждать очень сложно. Даже неизвестно, есть ли у Мартина сестры? :-)
  • 0
And everything under the Sun is in tune
But the Sun is eclipsed by the Moon
(Pink Floyd)

#2 EaZy_Tigerr

EaZy_Tigerr

    Devotee

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 382 сообщений
1 493
Очень хороший
  • Пол:Не определился
  • Интересы:Какаобобы,цивилизация

Отправлено 20 Август 2011 - 13:50

насколько помню у Марта две сестры, младшие, разница.. лет семь что ли.. и обе его абажали (что не удивляет ничуть))


но тут надо понимать, что Март ничего не открывает конкретно - если песня Тора!х3 о событиях в Перл Харбор - то я - балерина. однако же так и есть - никогда о таком не подумаешь правда же?

сестра ночи может быть проституткой так же. да это же вообще не суть важно) то что вдохновляет не всегда отражается в конечном продукте)
Март так и говорил - песни ко мне приходят от Бога

Анджелина Джоли по поводу инцеста сказала - ничего подобного никогда не было, но я и предположить не могла что мир настолько чокнут

Сообщение отредактировал eaZy_Tigerr: 20 Август 2011 - 13:51

  • 0

 "Запомни, сынок: человек без мечты - овощ." (Берт Монро)____ If music be the food of love, play on. (W. Shakespeare)

We Sell Hell And Suffer Well 

Любовь абстрактна, красота субъективна, пустота абсолютна, суждения оценочны, кабачковая икра по акции.

 вали на Бали

 


#3 AlenaFr

AlenaFr

    Believer

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 635 сообщений
272
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 20 Август 2011 - 14:24

Это все бы, конечно, в переводы песен, там тем более столько шикарнейших предположений есть.
Вопрос первый - я не думаю, что Мартин имел ввиду конкретно "инцест" как "хочу дочь/маму"-"хочет отца/папу", есть же более тонкие производные, ну, там Эдипов комплекс, комплекс Электры и их компенсации. Ведь абсолютного зла у них тоже не найти, а есть лишь его более тонкие вариации и частные проявления. И с этой точки зрения как раз AQOT и L15 идеально подходят.
А зачем Мартину дочь, чтоб такое написать? Приведу небольшую цитату из французской песни:
Иметь дочь - значит, дрожать от страха,
Что прихорашивается она для лжеца.
Иметь дочь - значит больше никогда
Не поступать с женщинами так, как я поступал.
Так что дочь, возможно, только мешала бы таким лихим умопостроениям, как в AQOT, например. ;)

Вопрос второй - а почему сестра должна быть по крови? Может быть, достаточно по духу, по переживаниям. На счет другого мужчины... а был ли мальчик, как говорится? А был ли другой? Для нее-то лирический герой и есть "он". И вообще я сторонник 2 версий - ночной медсестры (при том тут вообще прямой перевод названия тогда, даже напрягаться-гадать не надо) в больнице и тени. Более подробно можно почитать вот тут, вэлком так сказать http://www.forum.dep...?showtopic=1446
  • 0

#4 +Ed+

+Ed+

    the Beast

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10 785 сообщений
5 717
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Отсутствуют

Отправлено 20 Август 2011 - 14:25

Не думаю, что "Question of time" и "Little 15" об инцесте
  • 0
2vJ1N.gif
Music is the only relationship I've repeatedly fucked up, that lets me still come home to her. ©

9710cd1d2380d6fc8f53ebbab984f6fd.jpg
Время когда обрушится — Звёзды тебе достанутся.

#5 Alex The Worst

Alex The Worst

    RECOIL

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 784 сообщений
870
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Южная Пальмира

Отправлено 20 Август 2011 - 14:47

Все эти песни о зоофилии. Например, та же "Little 15" - о пятнадцати несчастных маленьких утятах и фермере-извращенце. А "Sister of Night" - об одиноком ночном стороже и светлячке.
  • 0

#6 DevotedtoNight

DevotedtoNight

    Newborn

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Женщина

Отправлено 20 Август 2011 - 16:58

Спасибо за ответы, действительно много интересных версий о смысле песни в соответствующем топике. Кстати, версия о наркотиках звучала не раз на английском форуме. Что-то вроде теста Роршаха получается :-). Но не стоит понимать слишком прямолинейно - у меня например инцест никогда ни с кем даже не намечался. Однако песня вызывают именно такие ассоциации и волнует невероятно сильно :-)
  • 0
And everything under the Sun is in tune
But the Sun is eclipsed by the Moon
(Pink Floyd)

#7 Julia_Taylor

Julia_Taylor

    In our shoes

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 293 сообщений
34
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Американское и европейское кино,музыка 80-х,90-х,творчество Depeche Mode,Duran Duran, Joy Division,Nirvana,Arcadia,The Doors, Curved Air, Japan

Отправлено 20 Август 2011 - 17:29

Песня A question of time о потаенных желаниях взрослого мужчины насчет 15-ней девочки. Little 15- рассказ о девушке.А Sister of night скорее всего о дружеских отношениях,которые граничат с более интимными.
Я так думаю по крайней мере
  • 0
I don't want to start any blasphemous rumours

#8 AlenaFr

AlenaFr

    Believer

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 635 сообщений
272
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 20 Август 2011 - 17:42

Все же не воспринимайте так прямолинейно этот инцест. Когда существует притяжение между людьми с существенной разницей в возрасте, как правило, это следствие простого психологического механизма: девушкам нужна отцовская защита, молодые мальчики ищут себе в некотором роде маму (внимание, забота, умудренность, жизненный и не только опыт как привлекательные черты), взрослому мужчине нужно реализовать себя как защитника/лидера, взрослой женщине - материнский инстинкт. Вот Вам вся идея инцеста в повседневных буквально отношениях, встречающихся то тут, то там. И в песнях AQOT и L15 предстает перед нами во всей красе так сказать.
А вообще каюсь, у меня тут личный интерес, ибо SON - моя первая песня ДМ и одна из любимейших по сей день, так что мне просто не очень импонирует приписывание ей таких идей, как и Мартину в принципе. Бедняга, то NLMDA о геях, то SON об инцесте. Хотя естессно, право Ваше интерпретировать как угодно. Это так, лирическое отступление. :)
  • 0

#9 EaZy_Tigerr

EaZy_Tigerr

    Devotee

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 382 сообщений
1 493
Очень хороший
  • Пол:Не определился
  • Интересы:Какаобобы,цивилизация

Отправлено 20 Август 2011 - 18:00

Алекс - :lol: дададда.. маленькие такие светлячки)

Алена - хорошо сказала. почти нечего добавить)

кроме одного) даже Дэйв признает факт, что песни Марта не только каждому открываются по-своему, но и с годами - и приобретением опыта, изменением внутри - те же тексты начинают играть другими красками.

то есть воспринимал песню так, а потом иначе - смысл меняется вместе с тобой - в том и уникальность
  • 0

 "Запомни, сынок: человек без мечты - овощ." (Берт Монро)____ If music be the food of love, play on. (W. Shakespeare)

We Sell Hell And Suffer Well 

Любовь абстрактна, красота субъективна, пустота абсолютна, суждения оценочны, кабачковая икра по акции.

 вали на Бали

 


#10 AlenaFr

AlenaFr

    Believer

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 635 сообщений
272
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 20 Август 2011 - 19:13

Кстати о Дэйве. Отрывок из интервью:

Кевин: О чем она, о чем песня? [Sister Of Night]
Дэйв: Для меня эта песня, ну, она как бы дает мне возможность пройти через все то чудесное, что есть в состоянии влюбленности, и всё такое, а потом своими собственными поступками ты все это можешь разрушить.

Веры ему в этом отношении тоже не очень много, ибо он не автор и рассказывает лишь свое видение, однако, довольно интересно. Перечитала текст сейчас под этим углом, и хотя я не разделяю его точку зрения, попробуйте перечитать текст, не наши переводы на форуме, а текст... это реальное предположение, очень земное - да, лишает нас возвышенной поэтичности Мартина - да, однако, совершенно не исключено, что мы сами ищем ее, возвышенность эту. Вот я - да, даже не буду кривить душой.
Что занятно, слушаю ее только в его исполнении, и не перестаю удивляться, как можно вкладывать на входе одно, а на выходе при коммуникации со слушателем получить другое? Магия ДМ, не иначе :)
  • 0

#11 EaZy_Tigerr

EaZy_Tigerr

    Devotee

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 382 сообщений
1 493
Очень хороший
  • Пол:Не определился
  • Интересы:Какаобобы,цивилизация

Отправлено 20 Август 2011 - 19:28

перечитала переводы и сам текст и все же мне кажца -это песня о проститутке.
гейши называли себя "женами ночи" -может поэтому -субъективно в моем восприятии -трактовка приклеилась намертво к этому значению

о страсти, порочном желании, которая такая женщина утоляет. в то же время она разделяет одиночество героя, лечит его боль таким способом, вернее, утоляет на время. она приходит, обнимает, как он того просит, дает тепло. она смотрит в его глаза и он чувствует что не одинок.

на момент между двумя людьми возникает откровение, близость, возникает некая магия со привкусом порочности, но приходит свет дня - и все очарование пропадает. она всего лишь исполнила свою роль. момент откровения исчез, она снова одинока, как и была и ее единственное родство - с ночью

как-то так
  • 0

 "Запомни, сынок: человек без мечты - овощ." (Берт Монро)____ If music be the food of love, play on. (W. Shakespeare)

We Sell Hell And Suffer Well 

Любовь абстрактна, красота субъективна, пустота абсолютна, суждения оценочны, кабачковая икра по акции.

 вали на Бали

 


#12 DevotedtoNight

DevotedtoNight

    Newborn

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Женщина

Отправлено 20 Август 2011 - 21:24

eaZy_Tigerr - Возможно, ваше толкование наиболее обьективно и ближе всего к истине :-) Я так думаю :-)


AlenaFr - Я вас вполне понимаю, кстати, эта песня тоже одна из моих самых любимых, поэтому ваших чувств оскорблять не хочу :-) Просто я верю в реинкарнацию ( как и Мартин, кстати), и в контексте инцеста эта песня напонимает мне кое-что из прошлой жизни. Втайне все же надеюсь, а вдруг действительно имелось ввиду именно это, хотя вряд ли...

Ладно, нам остается тоько наслаждаться песней ;-)
  • 0
And everything under the Sun is in tune
But the Sun is eclipsed by the Moon
(Pink Floyd)

#13 Марьяна Петровская

Марьяна Петровская

    Devotee

  • DM-клуб
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 769 сообщений
1 065
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Вечность, лето
  • Интересы:вражеские перебежчики

Отправлено 20 Август 2011 - 21:25

Все эти песни о зоофилии. Например, та же "Little 15" - о пятнадцати несчастных маленьких утятах и фермере-извращенце. А "Sister of Night" - об одиноком ночном стороже и светлячке.


Господи, я так смеялась, чуть соседей не перебудила.
А может быть, и перебудила, собственно.

Да, и сторож мечтает об инцесте со светлячком...(((

Сообщение отредактировал Анна Петровская: 20 Август 2011 - 21:26

  • 0
истинный ариец

#14 AlenaFr

AlenaFr

    Believer

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 635 сообщений
272
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 20 Август 2011 - 22:06

Ну, на субъективное восприятие я согласна вполне, у меня тоже оно своеобразное.

eaZy_Tigerr - Возможно, ваше толкование наиболее объективно и ближе всего к истине :-) Я так думаю :-)

Но вот после этого у меня вопрос, где там вообще вожделение кроме слова desire (которое кстати может много всяких желаний обозначать), к которому сразу привязаны и какая-то то отступающая, то накатывающая жажда, и ад с вечным пламенем. Это чего такое? Первый куплет - чистая, не разбавленная боль как она есть. Кроме обращения "сестра ночи" (и ассоциации) вообще не вижу никаких намеков в самом тексте, что это связано с проституткой. Разъясните мне, будьте любезны.
Мне просто категорически мало общего впечатления, потому что слов из песни не выкинешь.
  • 0

#15 DevotedtoNight

DevotedtoNight

    Newborn

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Женщина

Отправлено 20 Август 2011 - 22:12

Вообще-то, она говорила не о проститутках, а о гейшах, а это разные вещи. Они как раз часто были призваны успокоить, обнять и излечить, поэтому определение "гейша" подошло к песне :-)
  • 0
And everything under the Sun is in tune
But the Sun is eclipsed by the Moon
(Pink Floyd)

#16 AlenaFr

AlenaFr

    Believer

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 635 сообщений
272
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 20 Август 2011 - 22:26

это песня о проститутке.

она говорила не о проститутках


:o :P
ой, повеселили) любим красоту образа, детали улетают на задний план.
Да, я дико дотошный ковыряльщик при переводе.

Вообще мне не нравится, что в первом куплете он поет о себе (хоть и через некое "ты"), а во втором обычно переводят, что словно о ней. По мне так нужен образ сводящий всю эту мозгодробильную кашицу из "ты как я" и "ты как ты" в единое общее ощущение "ты", но I feel it too, значит, все то же самое она должна чувствовать.
И не могу сказать, чтоб для Мартина было характерно такое смешение неупорядоченное, поэтому я думаю, что образ цельный.

Вообще, блин, может, облек Дэйва в женский образ, описал все его состояние и свою душевную привязанность и необходимость взаимной поддержки в рефрене, и все. :rolleyes:
Ой, это я уже схожу с ума))
  • 0

#17 arshinov101

arshinov101

    Devotee

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 832 сообщений
2 544
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 Август 2011 - 08:46

Переводами не увлекался, но со времен выхода многострадальной Ультры мнения о песне не менял.
Одна из первых для альбома, или даже самая первая... Как всегда неоднозначная.
Красиво поется О наркотических ломках Дэйва и его мистических галлюцинациях, в которых каждый свободен увидеть что пожелает:
смерть; призрак любовницы, покинувшей этот мир; драгдилершу или даже сестру.
  • 1

#18 AlenaFr

AlenaFr

    Believer

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 635 сообщений
272
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 21 Август 2011 - 09:16

+ много, вот это уже я считаю объективно и ближе всего к истине.
При том ключевая фраза, которая мне так понравилась, но не удавалось самой подобрать

его мистических галлюцинациях

Спасибо за нее :)
На самом деле просто я сейчас уже не задаюсь вопросом: "а ломка ли?" (По-моему, она там очевидна.) А все эти умопостроения возникают потому, что все же хочется понять, умудриться прочитать между строк, какой именно образ ставил сам Мартин.
  • 0

#19 EaZy_Tigerr

EaZy_Tigerr

    Devotee

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 382 сообщений
1 493
Очень хороший
  • Пол:Не определился
  • Интересы:Какаобобы,цивилизация

Отправлено 21 Август 2011 - 09:39

Александр101 тоже очень вероятную версию изложил!

я это так же предполагала, вторая трактовка именно о драг-дилерше, ломке и видениях

но, поскольку опыт наблюдателя влияет на результат эксперимента - моя привязка к гейше сильнее отзывается
мне чем-то ближе образ встречи с девушкой на ночь



тут же очень все индивидуально друзья))) в самом деле - есть тексты которые просто проходят мимо до поры до времени, есть тексты которые приводят к инсайтам и даже переворотам в сознании))) дадада)) было такое с песней Corrupt - я осознала что не так высокоморальна как о себе привыкла думать)) совсем даже ))

если для нашей коллеги эта песня отзывается внутри в трактовке инцеста, связанного с реинкарнацией - а это очень необычный взгляд, сгласитесь, я могу только порадоваться что текст тронул человека так глубоко

почему о проститутке? слова о желании, голоде, почувствуй меня, сладкая сестра, холодный свет дня разрушит игру.. не знаю, просто этот текст работает для меня таким образом

мне кажца Ален, проникнуть в мысли Марта сложнее чем под юбку английской королеве))))
поняв это однажды, решила останавливаться на тех чувствах которые просто возникают внутри) просто что приходит -то приходит)
  • 0

 "Запомни, сынок: человек без мечты - овощ." (Берт Монро)____ If music be the food of love, play on. (W. Shakespeare)

We Sell Hell And Suffer Well 

Любовь абстрактна, красота субъективна, пустота абсолютна, суждения оценочны, кабачковая икра по акции.

 вали на Бали

 


#20 AlenaFr

AlenaFr

    Believer

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 635 сообщений
272
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 21 Август 2011 - 09:52

Да я не пытаюсь совсем-то уж в мысли, я надеюсь, что все необходимое есть в тексте))) *наивная*
Вообще я больше голову ни над одной песней столько не ломала, еще до того, как тему эту создали. Видимо, просто дело в ее значимости лично для меня, потому не покидают мысли никак)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных