Сообщений в теме: 75

[inna korn]

да,да))
вот это улыбнуло

Муж любит мороженое. Его и съем.

)))

[WRONG]

Флавиан! Солнце Вы наше!!!! Вы меня так улыбнули сегодня!!!!
Я забыла уже , когда последний раз так смеялась, наверное только в новой флудной теме!

Сообщение отредактировал ant: 04 Май 2009 - 12:09
избыточное цитирование

[WRONG]

Песня про научную фантастику! "Прикольная" песня, действительно!

Ghost / Призрачный гость. (Дух)

I'm the ghost in your house / Я – твой призрачный гость (в твоем доме),
Calling your name / Зазывающий тебя.
My memory lingers / (Я все помню!) Моя память жива! (Мой "образ" здесь)- так как нет "still"- все еще, никуда он не исчез.
You'll never be the same / Ты же никогда не станешь прежней!
I'm the hole in your heart / Я – уязвимость в твоем сердце. (*Ахиллесова пята")
I'm the stain in your bed / Я – позорное клеймо в твоей постели,
The phantom in your fingers / Призрак в твоих пальцах.
The voices in your head / Голоса в твоей голове

One touch is all it took / Одного касания достаточно
To draw you in / Чтобы вовлечь тебя и
To leave you hooked / Оставить тебя в зависимости. (Тут имеется ввиду прикосновение реального человека, не предмета, т.е. тактильное ощущение!)
One kiss, you paid the price / Единственный поцелуй - ты расплатилась сполна
You had a taste / Чтоб и тебе
Of paradise / Вкусить рая

Now you're running in circles / Сейчас ты бегаешь в круговоротах
Chasing imaginary footsteps / Воображаемых следов, выслеживаешь,
Reaching for shadows / Вылавливая призрачные тени
In the bed where I once slept / В постели, где я однажды спал.

I'm the ghost in your house / Я –Дух в твоем доме,
Calling your name / Зазывающий тебя.
My memory lingers / Моя память жива!
You'll never be the same / Ты же никогда не станешь прежней!
I'm the hole in your heart / Я – уязвимость в твоем сердце.
I'm the stain in your bed / Я – позорное клеймо в твоей постели
The phantom in your fingers / Призрак в твоих пальцах
The voices in your head / Голоса в твоей голове

One thought is all it takes / Одного внимания достаточно,
You loose control / Ты утрачиваешь самообладание,
You make mistakes / Ты совершаешь ошибки.
This pain will never leave / Эта боль никогда не пройдет
Until I die / До тех пор, пока я не умру
You'll always grieve / Ты всегда будешь горевать.

Now you're falling to pieces / Теперь ты разрываешься на части,
Seeing my face wherever you go / Видя мое лицо, куда бы ты не направлялясь
Talking to strangers / Заговаривая с незнакомцами,
From a place they'll never know/ Из положения, которого им никогда не познать! (Тут скорее всего имеется ввиду внутреннее, духовное состояние персонажа, такое, которое вряд ли в страшном сне может присниться кому-то.)

I'm the ghost in your house / Я –Дух в твоем доме,
Calling your name / Зазывающий тебя.
My memory lingers / Моя память жива!
You'll never be the same / Ты же никогда не станешь прежней!
I'm the hole in your heart / Я – уязвимость в твоем сердце.
I'm the stain in your bed / Я – позорное клеймо в твоей постели
The phantom in your fingers / Призрак в твоих пальцах
The voices in your head / Голоса в твоей голове


Вот хоть убейте меня, но все равно, не о Любви эта песня. Нет между ними никакой любви, поцелуи и касания - это еще не Любовь, это игра. Герой с Героиней даже не спал. Он просто лег вздремнуть, один, и то не факт , что в ее постели! Тут нет указаний точного местоположения, тут даже не важно где она при этом будет спать! In the bed where I once slept - не slept with. Так что Героиня точно переживает по другому поводу, не из-за Любви к нему! Особенно, если внимательно вчитаться в Мартиновский текст. Мистический текст. Она его пытается "выловить" не важно в какой постели, чтобы "засунуть" его обратно в самого себя! Именно это является ее головной болью. А он развлекается, таким образом ее изводит! Заманивает и периодически пугает девчонку, приходит ее искушать. И обещает ей, что это так и будет продолжаться до самой его смерти, как бы она не старалась его изловить. . Короче песня про охотницу за приведениями! Вот именно в этом плане песня "прикольная".
Но раз уж большинство хочет, чтобы это было про любовные страдания, пусть так оно и будет!

[WRONG]

Марин, я просто еще не успела исправить некоторые моменты и неточности. Времени не было на исправления! Уж простите мое невнимание к мелким деталькам.

И неужели все мои усилия относительно "my memory lingers" оказались напрасны..

Это переводится именно как: "Моя память жива" без вариантов. Просто, я хотела по вольничать!
К тому же это мое личное видение песни, уж простите, что это напомнило Вам "гугл"! Мне в Вашем переводе тоже не все нравится, и тоже были и есть вопросы! Но я человек ненавязчивый, потому промолчала!
Про наркотики. не думаю, что Март имел именно это в виду! Про наркотики, это "Corrupt"! Тут скорее всего про "раздвоение личности" по ходу, обоих персонажей, а уж на какой это почве, только Гору понятно!
А если мой перевод не нравится, удалите! Я не претендую на высокохудожественнное творение!

[WRONG]

Я не претендую на высокохудожественное творение!

Пусть это будет грубейшим нарушением английского, но я все же рискну оставить все
, как есть. Но не ошибается тот, кто ничего не делает! (В данном случае не пытается ошибаться переводить). Меня это не пугает. Я считаю это нормальным положением вещей. А мне видается, что люди, все же, должны видеть и такие неточности перевода, и сравнивать, как надо переводить, а как не желательно! К тому же это не смертельно. Из-за этого вряд ли оборвется чья-то жизнь!
К тому же, многие тут переводят не в стихах, а просто пытаются уловить смысл, хотя бы приблизительно верно перевести на русский, что бы не потерять главной мысли! В итоге, это все равно получается Новое "стихотворение", так как переводы стихов, в частности, это самое неблагодарное дело! Сам по себе ПЕРЕВОД , это уже искажение. Здесь никогда не будет точного попадания в яблочко. И мы тут не гении.

Talking to strangers / Говоря с гостями оттуда
From a place they'll never know/ Откуда им не узнать никогда

Марин, может быть грамматически это и точно, даже верно! Но вот мне, до сих пор не ясно, о чем шла речь, и что это было!? По моему, это просто набор странных слов не имеющих никакого смысла и содержания! Даже после Вашего, Марина, разъяснения, все равно непонятно, чего, кому никогда откуда не узнать?! Я не нахожу для себя разумного этому объяснения. Да простит меня в таком случае Мартин!

Если переводить эту фразу как грамматическую конструкцию, получается "Разговаривая/общаясь с гостями/пришельцами из мест, о которых вам - всем, другим, остальным, третьим лицам, кому б это ни было - не узнать никогда" (they - здесь обычный для английского языка случай употребления собирательного местоимения).

А про "пришельцев" это тоже интересная мысль, (Раз уж у Депешей речь идет про Вселенную.) возможно, это как-то и меняет понятие последней фразы вашего, Мартина, перевода, и привносит "некий" смысл. Тогда это нужно просто уточнить.
В разъяснениях, конечно, что-то есть, только вот в переводе это "что-то" не улавливается. Просто, раз уж Вы попросили ответить, на какой почве возникли мои вопросы.

Talking to strangers / Заговаривая с незнакомцами,
From a place they'll never know/ По положению, которого им никогда не познать! (Тут скорее всего имеется ввиду внутреннее, духовное состояние персонажа, такое, которое вряд ли в страшном сне может присниться кому-то.)

А почему бы и так не сказать и не перевести? Я забыла запятую, спасибо, что заметили! Чтобы было яснее можно сказать так: "Заговаривая с незнакомцами про то положение (состояние, не "местоположение", я это так понимаю), о котором им все равно ничего не будет известно, и они этого вряд ли смогут прочувствовать и пережить это состояние на собственной шкуре.

Я тоже не вижу в этом никакого криминала, и было бы еще глупее обижаться на правду и тем более, выяснять отношения. Я вполне разумный человек, поэтому с удовольствием обсуждаю и принимаю к сведению все мелочи и замечания! Просто у нас друг к другу есть вопросы по переводу и мы их совместно пытаемся решить. Я считаю, что это вполне нормально и разумно.

[WRONG]

Нельзя вместо одного сказать другое, наплевав на английский язык!
PLACE с предлогом FROM обозначает пространственные отношения и никогда, ни при каких условиях не может означать О или ПРО. Speaking to strangers about a state of mind that they'll never know - вот по-английски та фраза, которую вы написали. Согласна,

С этим не поспоришь!

Talking to strangers / Заговаривая с незнакомцами,
From a place they'll never know/ По положению, которого им никогда не познать!

Согласна, наглею!

alking to strangers / Заговаривая с незнакомцами,
From a place they'll never know/ Из положения, которого им никогда не познать!

Пусть это звучит коряво, но вот как-то так.

И ты не можешь собраться с мыслями,
Видя мое лицо где бы ты ни была,
Разговаривая с гостями из тех мест,
Каких остальным не узнать никогда.

Теперь, действительно все встало на свои места. И грамматически в том числе, как по русски, так и по английски. Все идеально.
Марина, я на самом деле очень ценю Ваши переводческие способности, и уважаю Вас за грамотность в этом плане.

Чем больше я вчитываюсь в текст этой песни, тем сильнее она мне напоминает Сюзанну. Вся эта надуманная отчаянная и напускная "радость", граничащая в безумием. Таких людей, действительно, становится жалко. Как говорится: " Ожидание смерти, хуже самой смерти!" И запоздалое осознание собственной глупейшей ошибки, которую уже ни как не исправить. Слишком большая эмоциональность, переходящая все мыслимые и не мыслимые грани, приводит к непоправимым вещам, обычно к внутреннему краху и разложению личности. А она, далеко не сильная натура. Спросите, откуда я это взяла, да из Мартиновских, собственно выводов в песнях, их много, и достаточно четко прописан ее характер. (Dangerous,Useless. Lillian. Perfect, и конечно же, Jezebel.)И ее поведения, явно работающего на публику, с завидным перебором и давлением на жалость. Именно у таких женщин мужики чаще всего и спиваются! Но не бросают своих бредовых жен из-за жалости, боясь, что их окончательно сломает.( Исключение, если она сама не бросит его первой).

Со своими призраками она разговаривает, галлюцинирует, проще говоря, - страдает, живет прошлым, вспоминая каждую мелочь, каждое его слово, взгляд или прикосновенье... плачет по ночам в подушку, не хочет стирать простыни, которых касалось его тело.. надеется встретить хоть где-нибудь, даже выслеживает, быть может.. мучительно ищет поводы, чтобы позвонить, а если их нет - звонит и молчит в трубку, чтобы только услышать его голос... или пишет письма, которые он никогда не прочтет.. глотает транквилизаторы - и все бестолку.. мечтает, что однажды он поймет, как страшно он ошибся, каким сокровищем пренебрег - и будет просить прощения.. он обязательно оценит ее бесконечную любовь и безграничную преданность, надо только подождать год.. или два... или двадцать. Все это, как и наркотическая зависимость, кстати, вызывает иногда жалость, иногда отвращение, но помочь ничем нельзя,

Вот как раз с этим согласна на все 100%, четкий портрет, так как чуть ли не везде за ним бегает теперь под любым предлогом.

[valentina]

Вот мой очередной "певучий" перевод. Про дыру в сердце даже не знаю, что сказать(зациклилась на " я - митральный порок" , можно еще "миокарда инфаркт"). Да и последние строки про разговоры с незнакомцами - сколько ни вчитывалась в предыдущие переводы - ничего так и не поняла ( так можно все-таки с ними разговаривать или нельзя?))))

Я твой призрачный гость,
зовущий тебя.
Лелеешь мой образ,
потеряв себя.
Я - пустое окно,
пятна на простыне,
я - песок сквозь пальцы,
голос в голове.

Легко завлек тебя в капкан, коснувшись только раз.
Стремясь попасть в мой рай, ты так наивно отдалась.
И метаться по кругу будешь напрасно - след мой смыло.
Ищешь улики на постели, где я спал.

Я твой призрачный гость, зовущий тебя.
Лелеешь мой образ, потеряв себя.
Я - пустое окно, пятна на простыне,
Я - песок сквозь пальцы, голос в голове.

Начнешь терять контроль, увязнув в мыслях обо мне.
Страдание и боль навек останутся в душе.
Ты распалась на части, видишь меня в любом прохожем.
Ты потерялась - не найдешься никогда!

Я твой призрачный гость, зовущий тебя.
Лелеешь мой образ, потеряв себя.
Я - пустое окно, пятна на простыне,
Я - песок сквозь пальцы, голос в голове.
Голос в голове...

[flavian]

Для Марины: после слова "зависимость" так и просится точка для начала нового предложения:

Одного касанья было достаточно,
Для того, чтобы увлечь тебя,
Чтобы ты попала в зависимость.
Один поцелуй - это была цена
За то, чтоб узнать
Вкус рая.

А после слова "никогда" - двоеточие, ибо последующее прямо вытекает из первого, несколько уточняя его.

Одного воспоминания хватает,
Чтобы ты потеряла контроль,
Чтобы ты совершила ошибку.
Эта боль не уйдет никогда:
До тех пор, пока я не умру,
Ты вечно будешь страдать.

[WRONG]

Мда! Сильнее, пожалуй, и не скажешь! И наступила минута молчания...

[flavian]

Жизнь сложна, и любовь сложна.

Разброс - от Fragile Tension до Ghost.

Вот такие стихи .

[WRONG]

Про дыру в сердце даже не знаю, что сказать(зациклилась на " я - митральный порок" , можно еще "миокарда инфаркт").

Поступило предложение перевести это как "Я -дырка от бублика"! )))))

[vetal]

очень интересная дискуссия между marine и Wrong. понравилась. сложно отдать кому-то предпочтение в переводе, просто не таких навыков переводов. но что, хотелось внести своего в перевод. это касается следующих строчек:

Talking to strangers / Общаясь с незнакомцами
From a place they'll never know/ из места, которого им никогда не узнать

мне кажется не стоит порой усложнять перевод. в данный момент я основываюсь на знаниях, которые получил в школе.

и мне кажется, что песня не такая простая как кажется.
у меня складывается впечатление, читая перевод, что Гор написал песню, посмотрев фильм Другие - с Николь Кидман.

такое ощущение будто в первой части песни, призрак обращается, к конкретному лицу. а во второй, как-будто через медиума.

я вот так понимаю сюжет песни.

[WRONG]

такое ощущение будто в первой части песни, призрак обращается, к конкретному лицу. а во второй, как-будто через медиума.

И этот медиум и есть то конкретное лицо! Vetal, а мне понравились Ваши рассуждения! Песенка, действительно с "изюмом". Спасибо за предложение по поводу контекста.

Talking to strangers / Общаясь с незнакомцами
From a place they'll never know/ из места, которого им никогда не узнать

Vetal. Это, конечно, правильно с точки зрения дословного перевода, но вот именно из-за этого непонятного смысла, к чему это отнести, мы и дискутировали с Мариной. Слово "место", к чему в таком случае относится? К персонажу или к незнакомцам? К персонажу не может, так как там точная фраза, она идет поговорить с этими незнакомыами из того самого "места"! А если к Гостям, то вот что получается. Как они- незнакомцы, не могут его (место) не знать, если они сами именно оттуда?! О том-то и речь была выше. Неужели мы зря все тут так долго и обстоятельно с Мариной расписывали и выясняли!!!? Мы опять на те же грабли наступили. Все - взрыв мозга! Гор, о чем эта фраза?

Ghost вполне мог стать логическим продолжением Corrupt.Эдакая демонстрация того, что завтра станет с той, которая сегодня так опрометчиво строит глазки Мартину Гору. В Corrupt он говорил ей: "Всего лишь раз коснусь тебя и ты моя". Здесь в Ghost словно бы продолжение: "Одного прикосновения хватило" и т.д. Опять же про память... В Corrupt - my memory wuld linger, а здесь тот самый "камень преткновения" my memory lingers/ Причем в Corrupt все было в будущем времени в виде предположения, а здесь уже все свершилось. Таким образом, здесь некое назидание и оправдание, я, мол, предупреждал...

Только в "Corrupt", Мартин к ней как раз не хочет прикасаться, ни под каким предлогом! Так как он это уже сделал в "Ghost", скажем так, виртуально. Может ему не понравилось Чего к "мальчишке" пристали? А вот про память(образ), точно подмечено.
Ну, если брать это на общепринятом уровне, про Любовь-кокетство, то вполне логично. А если не на общепринятом, про то, о чем тут я выше изложила, то это скорее борьба- противостояние двух эдаких "монстров", он ее всячески запугивает, а она ему говорит: "Посмотрим, кто тут еще кого "испортит и сломает", и чья "крыша" окажется крепче, тот и Победитель!" Он пишет же о том, предполагая, что она злится, теряет контроль, (это еще так переводится-You loose control- sl,-приходить в ярость, сходить с ума от гнева), ее просто рвет на части от вполне вероятной злости, а почему бы и нет!? Какая уж тут Любовь?! Вот в чем ее ошибки. Это же лишь предположения автора, что так оно может быть, он же не знает, что на самом деле чувствует героиня этих двух песен. Мы этот момент чуть выше обсуждали.

[vetal]

Это, конечно, правильно с точки зрения дословного перевода, но вот именно из-за этого непонятного смысла, к чему это отнести, мы и дискутировали с Мариной. Слово "место", к чему в таком случае относится? К персонажу или к незнакомцам? К персонажу не может, так как там точная фраза, она идет поговорить с этими незнакомыами из того самого "места"! А если к Гостям, то вот что получается. Как они- незнакомцы, не могут его (место) не знать, если они сами именно оттуда?!

ну я ведь могу обращаться к духам из реальности, им же ее никогда не познать, как мы ее познаем.
там же сказано, они никогда не узнают о местах, в будущем времени. Гор наверно не верит в реаркарнацию душ. простите, если реаркарнация не граммотно написал :-)

но меня смутила еще такая строчка в песне
Until I die / До тех пор, пока я не умру
You'll always grieve / Ты всегда будешь горевать.

как призрак может умереть? может в английском свое понимание исчезновения призраков. у нас они исчезают, згинают, а у них умирают.
хоть текст такой мутный, но очень песня замечательная. жаль (а может так и надо ), что она не была в альбоме

[WRONG]

о меня смутила еще такая строчка в песне
Until I die / До тех пор, пока я не умру
You'll always grieve / Ты всегда будешь горевать.

Меня тоже эта фраза смущает. Она , на самом деле не вяжется к самому призраку, скорее уж к человеку, который назвал себя "призраком", которым периодически становится как в песне "In Chains" : "I know I walk every midnight till dawn / Я знаю, я брожу с каждой полуночи до рассвета In chains / В оковах." Что это за оковы? Тоже песня не о любви! В общем все гораздо интереснее, чем мы думаем! Тут идет очень не простой подтекст диалога, именно диалога человека ставшего чем-то на подобии призрака с самим собой и с героиней одновременно! Мартин везде это подчеркивает. И он все же смертный человек. Он понимает, что возможно, и его страдания в том числе закончатся с его смертью! Это только кажется, что все просто про "несчастную любовь", это было бы слишком не интересно для Мартина, эдесь он не хочет "просто", и он "не ищет легких путей"! Это не "Corrupt" где все просто, не буду ломать и все! Перебешусь, переборю себя и точка. Мартин - человек с непростой, высокоразвитой, тонко устроенной психикой и духовностью, при всех его пороках. И это надо не забывать! Именно поэтому эта песня не вошла в альбом, это вероятно про что-то сокровенное, что многим просто никогда не принять в нем. Не могу утверждать, верит ли он в риенкарнацию, или не верит,(еще не выяснила) но вот в паранормальные явления верит точно.