Перейти к содержимому


Фотография

Corrupt


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 87

#21 WRONG

WRONG

    Receiver

  • Пользователи
  • PipPip
  • 142 сообщений
3
Обычный
  • Интересы:Слушаю "Депеш" с 87 года! ИНТЕРЕСЫ? Все не перечесть!

Отправлено 21 Апрель 2009 - 16:04

Правильное резюме! :) И вполне достойное ему объяснение!
Как там в знаменитом "Адвокате Дьявола": "Тщеславие - это мой любимый из грехов!"

Оказывается, сексуальная близость, которая призвана объединять людей, которая служит основой продолжения жизни, может быть преодолена мотивом, который в человеческой природе «не прописан», а исходит непосредственно из ада.

Ну а это так особенно понравилось! :) Отличная мысль - стара, как сама Вселенная!
  • 0
Меня не зовут, я сама прихожу! :)

#22 aleksandra

aleksandra

    Newborn

  • Пользователи
  • Pip
  • 23 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Женщина
  • Город:Minsk city

Отправлено 21 Апрель 2009 - 17:38

Мы мечемся между общим и частным, между ограниченным и бесконечным (Little Soul). Между отстранённостью и близостью (Miles Away). Мы скованы цепями наших страхов и привязанностей (In Chains). С горечью пытаемся мечтать о недостижимом совершенстве (Perfect). Удивляемся жизни как чуду с её хрупкостями и тонкостями, на которых всё как раз и держится (Fragile Tension). Оцениваем сочувственно улыбающихся людей (In Sympathy). Верим в то, что дорогие нам люди будут приняты нашими близкими (Jezebel). Надеемся, что кто-то на что-то способен ради нас (Come Back). Сопоставляем полноту проявлений жизни с её неизбежными провалами и пустотами (Hole To Feed). С великим пафосом обретаем мир и покой (Peace).

Но, к сожалению, каждый элемент этой жизни может оказаться уродливым, неправильным, ужасным (Wrong). И доказательством этого может служить хотя бы то, что человек может ради дьявольской гордыни отказаться от того, к чему его влечёт его природа (Corrupt).


Пускай кто-то не оценить The Sound Of The Universe, но найдутся и те, кто все поймет.
Flavian, как здорово сказано! Спасибо большое, тронуло до глубины души, продолжаю слушать, каждый раз находя и открывая что-то новое в альбоме :blink:
  • 0
"Все мы тут сумаешедшие. Я сумасшедший, ты сумасшедшая. Откуда вы знаете, что я сумасшедшая? - спросила Алиса. Ты должна быть такой - сказал кот - в противном случае тебя бы не было здесь". (Алиса в стране чудес)

#23 Stories of old

Stories of old

    Старая гвардия

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7 580 сообщений
538
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Кино, музыка

Отправлено 21 Апрель 2009 - 17:45

Александра- вы у меня просто молодец!!!
  • 0
Котлетник, забывший протереть очки.

#24 ReDMaN

ReDMaN

    Old Republic

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 898 сообщений
1 931
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Корри БАН

Отправлено 21 Апрель 2009 - 17:46

такс димон опять молодцов раздаёт !
  • 0

18342354_10208428576498356_3450620895021


#25 aleksandra

aleksandra

    Newborn

  • Пользователи
  • Pip
  • 23 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Женщина
  • Город:Minsk city

Отправлено 21 Апрель 2009 - 18:01

Пару дней назад почитала рецензию Романа Рябцева, которая привела меня в бешенное замешательство :angry:

Сказать, что все плохо, извините, обосрать и обрыгать - в этом нет большого труда.
А вот попытаться во всем разобраться и найти красивые слова для описания не так и легко. Поэтому слова flavian'а меня так тронули.

Corrupt - хорошая песня)
  • 0
"Все мы тут сумаешедшие. Я сумасшедший, ты сумасшедшая. Откуда вы знаете, что я сумасшедшая? - спросила Алиса. Ты должна быть такой - сказал кот - в противном случае тебя бы не было здесь". (Алиса в стране чудес)

#26 marina_maria03

marina_maria03

    Newborn

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Апрель 2009 - 16:52

Мне понравились оба перевода. Оба такие дерзкие, в стать песне.
Первый перевод запомнился "смягчением углов", то есть он дальше от текста и более литературный.
Второй перевод ближе и более дерзкий.
Молодцы, ребята! :rolleyes:
  • 0
Что мир лишь сон, где мы не спим.
Познаем страх и вместе с ним
Шагнем в огонь, напьемся слёз
И повернём земную ось...



Изображение

#27 mrs.wilder

mrs.wilder

    DM Lover

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 487 сообщений
1
Обычный
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Апрель 2009 - 18:18

Пару дней назад почитала рецензию Романа Рябцева, которая привела меня в бешенное замешательство :angry:

Сказать, что все плохо, извините, обосрать и обрыгать - в этом нет большого труда.
А вот попытаться во всем разобраться и найти красивые слова для описания не так и легко. Поэтому слова flavian'а меня так тронули.

Corrupt - хорошая песня)


Рябцев сначала бы на себя посмотрел перед тем,как всё это говорить////
ЛЮ-молодец))))
  • 0
"Я знаю только одно: когда я сплю, я не знаю ни страха, ни надежд, ни трудов, ни блаженства. Спасибо тому, кто изобрел сон. Это единая для всех монета, это единые весы, равняющие пастуха и короля, дуралея и мудреца. Одним только плох крепкий сон - говорят, что он очень смахивает на смерть." А.Тарковский

#28 WRONG

WRONG

    Receiver

  • Пользователи
  • PipPip
  • 142 сообщений
3
Обычный
  • Интересы:Слушаю "Депеш" с 87 года! ИНТЕРЕСЫ? Все не перечесть!

Отправлено 28 Апрель 2009 - 15:04

Вот мой перевод, без прекрас. На мой взгляд самый дерзкий! ( И по тому, что я нашла в умной книжке! ) Позволю себе откровенные сцены для полного восприятия картины! Но мне, на мой испорченный взгляд тут Герой видится даже очень благородным! Он не позволил и не позволит себе сделать плохо беззащитной женщине, это было бы не по-мужски, действительно - ужасно!!!!! Он вполне осознает последствия, и правильно оценивает ситуацию с ее последствиями, если бы такое случилось с ним и Героиней в жизни! По моему тут "садизм" только в мечтах! :) И то, я бы не назвала это садизмом! Поправляйте, если сочтёте, что я не права!!!

Corrupt / Развращенный.

I could corrupt you / Я мог бы совратить тебя
In a heartbeat / В один удар сердца! (в одно мгновение)
You think you’re so special / Ты думаешь, что ты особенная!
Think you’re so sweet / Думаешь, ты такая (милашка) Добрая! (Ну-ну! ) Именно после этого становится ясно, почему Она может призвать его к ответу за содеянное!
What are you trying / Чего ты добиваешься?
Don’t even tempt me / Даже не искушай меня!
Soon you’ll be crying /Скоро будешь плакать
And wishing you’d dreamt me / И желать, я же – твоя мечта!

You’ll be calling out my name / Ты крикнешь мое имя,
When you need someone to blame / Когда тебе нужно будет кого-нибудь обвинить. (призвать к ответу или проклясть). Кому как больше нравится.

I could corrupt you / Я мог бы совратить тебя!
It would be easy / Вероятно, это было бы не трудно
Watching you suffer / Смотреть на твое страдание.
Girl, it would please me / Детка, это стало моим наслаждением!
But I wouldn't touch you / Но я ни за что не стану насильничать!
With my little finger / (Трогать тебя своим "мизинчиком") :)
I know it would crush you / Я знаю, это бы раздавило тебя морально.
My memory would linger / Я бы этого не смог забыть!

You’d be crying out in pain / Ты бы кричала от боли
Begging me to play my games / Умоляя меня продолжать мои игры! (половой акт)

(To play somb. games. sl. - заниматься сексом, совокупляться с кем-то! «Dangerous English 2003» Джон Маршалл)

I could corrupt you / Я мог бы совратить тебя
It would be ugly / Это было бы жутко
They could sedate you / Тебя могли бы успокоить,
But what good would drugs be / Но что хорошего было бы под наркотой? (успокоительное лекарство!)
But I wouldn’t touch you / Но я ни за что не стану прикасаться к тебе
Put my hands on your hips / Класть мои руки на твои бедра
It would be too much to / Вероятно, это было слишком (лишним)
Place my lips on your lips / Коснуться моими губами твоих губ!

You’d be calling out my name / Ты бы кричала мое имя
Begging me to play my games / Умоляя меня продолжать мои забавы!(половой акт)

И это то, что я услышала в демке самого Мартина! Его интонацию, его чувство, его драматургию, если позволите!
  • 0
Меня не зовут, я сама прихожу! :)

#29 flavian

flavian

    Newborn

  • Пользователи
  • Pip
  • 61 сообщений
1
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 Апрель 2009 - 18:23

Вот мой перевод, без прекрас. ( И по тому, что я нашла в умной книжке! ) Позволю себе откровенные сцены для полного восприятия картины! Но мне, на мой испорченный взгляд тут Герой видится даже очень благородным! Он не позволил и не позволит себе сделать плохо беззащитной женщине, это было бы не по-мужски, действительно - ужасно!!!!! Он вполне осознает последствия, и правильно оценивает ситуацию с ее последствиями, если бы такое случилось с ним и Героиней в жизни! По моему тут "садизм" только в мечтах! :) И то, я бы не назвала это садизмом! Поправляйте, если сочтёте, что я не права!!!


But I wouldn't touch you with my little finger / Но я ни за что не стану насильничать!

Сложно согласиться, что речь здесь идёт о насилии. Каким бы пальчиком герой ни желал здесь «коснуться» героини, но touch есть touch ;) .

В том-то и дело, что герой в этой песне не выглядит злодеем. Ведь, собственно говоря, ничего особенного не произошло! Даже никого не поимели! Идеальный мир! :rolleyes:

Однако посмотрим на фактическую сторону дела: героиня песни страдает и обвиняет, а герой выглядит белым и пушистым, трогательно и чопорно описывает границы возможного: «Но я ни за что не стану прикасаться к тебе, класть мои руки тебе на бедра. Было бы вполне достаточно прикоснуться моими губами к твоим губам!»

Однако обо всех переживаниях героини, обо всех этих взаимоотношениях, предположениях и предпочтениях мы узнаём только лишь из описания, которое сделано героем.

Что бы ни произошло между героем и героиней, внутренне чистый мужчина или юноша не будет пересказывать тонкости случившегося с такой подробностью, с такой продуманностью оценок и с таким изобилием «бы».

Выходит, что герой песни – довольно развращённый человек. Его сладострастие граничит с садизмом, ведь описывая страдания героини он не высказывает не то что сочувствия, а даже какого-то личного отношения. Ему важен сам процесс :rolleyes: описания.

Он обсасывает все подробности дела. Всё, что случилось, и могло случиться, и случится когда-то.
  • 0

#30 inna korn

inna korn

    Forgiver

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 909 сообщений
10
Хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Испания

Отправлено 28 Апрель 2009 - 18:40

вы как-то так отстраненно обсуждаете сюжет и смысл текста, неужели никто не испытвал/ет страсть?))
тут и говорить особо не о чем, все на уровне ощущений!)
мне вот просто интересно было увидеть в этой песне кое-какие моменты со стороны мужчины в таких ситуациях, потому что сторону женщины я еще как-то могу себе обрисовать)))
и если откинуть индивидуальности подхода (садизм там, или еще что-то) вцелом, момент (процесс) соблазна кого-то и соблазна кем-то -достаточно классичны))
  • 0
Веру корми! Сомнения мори голодом.

#31 WRONG

WRONG

    Receiver

  • Пользователи
  • PipPip
  • 142 сообщений
3
Обычный
  • Интересы:Слушаю "Депеш" с 87 года! ИНТЕРЕСЫ? Все не перечесть!

Отправлено 28 Апрель 2009 - 18:45

Выходит, что герой песни – довольно развращённый человек. Его сладострастие граничит с садизмом, ведь описывая страдания героини он не высказывает не то что сочувствия, а даже какого-то личного отношения. Ему важен сам процесс rolleyes.gif описания.

Он обсасывает все подробности дела. Всё, что случилось, и могло случиться, и случится когда-то.

С этим точно соглашусь, так как сама перевела название "Развращенный"

But I wouldn't touch you with my little finger / Но я ни за что не стану насильничать!

Сложно согласиться, что речь здесь идёт о насилии. Каким бы пальчиком герой ни желал здесь «коснуться» героини, но touch есть touch.

Надо подумать! :lol:
Но на самом деле эта песня вызывает лично у меня улыбку! :D
  • 0
Меня не зовут, я сама прихожу! :)

#32 WRONG

WRONG

    Receiver

  • Пользователи
  • PipPip
  • 142 сообщений
3
Обычный
  • Интересы:Слушаю "Депеш" с 87 года! ИНТЕРЕСЫ? Все не перечесть!

Отправлено 28 Апрель 2009 - 19:04

неужели никто не испытвал/ет страсть?))

Ну по ходу пьесы не испытвал/ет! :D Они же оба извращенцы! Она - сама "ДОБРОТА", а Он РАЗВРАТНИК, каких свет не видывал! :D
  • 0
Меня не зовут, я сама прихожу! :)

#33 Гость_marine_*

Гость_marine_*
  • Гости

Отправлено 28 Апрель 2009 - 20:46

Put my hands on your hips / Класть мои руки тебе на бедра

Ронг, вот за эту строку спасибо, так дейстительно намного логичнее

Но я все же не стала бы говорить здесь об "играх", как об "актах", все намного тоньше, по-мартиновски..
Мне кажется, в рассуждениях упущен важный момент, о чем уже говорил Флавиан в своем первом посту, но как бы не довел мысль до конца: хотя в тексте не говорится об этом прямо, но совершенно очевидно, что он уже "коруппт", а она - еще "не коррупт", это взрослый опытный мужчина рядом с молоденькой девушкой, которая еще не стала, гм.. женщиной.

Он не хочет быть первым, потому что это накладывает некоторую ответственность, которую он брать на себя не собирается. Он не хочет разрушать ее чистоту и ее иллюзии, потому что ему нужен секс, а ей - чувства, да и то, для нее это пока лишь кокетство, неумелые попытки флирта, чисто женское желание убедиться в своей привлекательности и в том, что она может обладать властью над мужчинами.. но это очень легко может превратиться в болезненную зависимость, подобную той, что описана в Ghost.

Очевидно, что мужчина очень возбужден, отсюда, возможно, возникает желание жесткого секса
Watching you suffer / Наблюдать, как ты страдаешь
Girl, it would please me / Девочка, это доставило бы мне удовольствие

но если 20-летний герой из Question of time с лекгостью отбрасывает подобные сомнения под напором гормонов и под девизом: Если не я - то кто же!, то здесь он уже думает головой (той, что на шее,)) И в последней строфе речь идет о том, что он не хочет даже прикасаться к ней, потому что тогда он не сможет дальше себя контролировать
But I wouldn’t touch you / Но я не хочу прикасаться к тебе
Put my hands on your hips / Класть свои руки на твои бедра
It would be too much to / Этого было бы вполне достаточно
Place my lips on your lips / Чтобы мои губы оказались на твоих
  • 0

#34 WRONG

WRONG

    Receiver

  • Пользователи
  • PipPip
  • 142 сообщений
3
Обычный
  • Интересы:Слушаю "Депеш" с 87 года! ИНТЕРЕСЫ? Все не перечесть!

Отправлено 28 Апрель 2009 - 21:16

то здесь он уже думает головой (той, что на шее,)) И в последней строфе речь идет о том, что он не хочет даже прикасаться к ней, потому что тогда он не сможет дальше себя контролировать

Вот с этим точно согласна!

И спасибо Вам, Марина, и за оценку моих стараний!
  • 0
Меня не зовут, я сама прихожу! :)

#35 flavian

flavian

    Newborn

  • Пользователи
  • Pip
  • 61 сообщений
1
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 Апрель 2009 - 21:38

Мне кажется, в рассуждениях упущен важный момент, о чем уже говорил Флавиан в своем первом посту, но как бы не довел мысль до конца: хотя в тексте не говорится об этом прямо, но совершенно очевидно, что он уже "коруппт", а она - еще "не коррупт", это взрослый опытный мужчина рядом с молоденькой девушкой, которая еще не стала, гм.. женщиной.


Почему я думаю об этой песне так, а не иначе? Хотел бы я задать себе такой вопрос.

Примерно в конце восьмидесятых годов прошлого столетия в одном из семейных журналов бывшего СССР была опубликована нестандартная статья на стандартную тему «Куда катится наша молодёжь?». Автор статьи с ужасом сообщила перестраивавшемуся советскому обществу о новом развлечении, которым радуют себя старшеклассники.

Они располагают своих подруг к сексу, разгорячают их настолько, что подруги вовлекаются в процесс и выказывают явные признаки заинтересованности в более активных действиях.

И вот тогда мальчик устраивает для девочки облом: нежности прекращаются, мальчик хладнокровно встаёт, произносит подруге краткую проповедь в двух словах на тему «А я и не думал, что ты такая шлюха». Дальше мальчик одевается и с чувством выполненного морального долга полного превосходства над "поверженной" девочкой отправляется восвояси, чтобы похвастаться очередным «обломом», устроенном для очередной подруги в кругу таких же подростков, которым «просто секса» уже недостаточно. Сами мальчики-подростки считали, что воспитывают в себе силу духа. Также они полагали, что стереотипы общества о мужчинах как о более похотливых по сравнению с женщинами существах нуждается в значительной корректировке.

Так в моей памяти осталось описание эдакого кружка интеллектуалов-подростков, обладавших основательной силой воли, жаждой экспериментов и недюжинной гордыней.

Впоследствии приходилось сталкиваться с описаниями мужского поведения подобного рода. Но, насколько я понимаю, это отклонение не такое уж частое (гордыне часто мешают развиваться в человеческой душе другие грехи; по большей части природа тупо берёт своё :ph34r: ).

В Corrupt описание взаимоотношений между героями песни очень похоже на случай из журнала, с той разницей, что здесь герой – одиночка, да и садизм его не такой уж явный. Почти что лапочка :rolleyes: .
  • 0

#36 Гость_marine_*

Гость_marine_*
  • Гости

Отправлено 29 Апрель 2009 - 03:00

Ну, здесь уже, видимо, каждый останется при своем)) можно еще и Евгения Онегина сюда подтянуть,))
но то, что герой песни - уже далеко не подросток, по-моему, не вызывает сомнений.. и еще я думаю, что Мартин не читал советских журналов,))))))
  • 0

#37 WRONG

WRONG

    Receiver

  • Пользователи
  • PipPip
  • 142 сообщений
3
Обычный
  • Интересы:Слушаю "Депеш" с 87 года! ИНТЕРЕСЫ? Все не перечесть!

Отправлено 29 Апрель 2009 - 17:26

Мартин не читал советских журналов,))))

Советских журналов точно не читал! :) Но вот Достоевского от Чехова отличает спокойно! Может даже порассуждать на эту тему, как оказывается! :D Марина, простите за флуд! :)
  • 0
Меня не зовут, я сама прихожу! :)

#38 WRONG

WRONG

    Receiver

  • Пользователи
  • PipPip
  • 142 сообщений
3
Обычный
  • Интересы:Слушаю "Депеш" с 87 года! ИНТЕРЕСЫ? Все не перечесть!

Отправлено 29 Апрель 2009 - 17:35

Но я все же не стала бы говорить здесь об "играх", как об "актах", все намного тоньше, по-мартиновски..

А я стала! :) Потому что Мартин просто ради изящности завуалировал ЭТОГО САМЫЙ ПРОЦЕСС и ничего другого, употребил именно сленговое выражение! Просто "красивые" слова - это одно, а на деле!? :) Не думаю, что он бы стал церемониться! :)

он уже "коруппт", а она - еще "не коррупт", это взрослый опытный мужчина рядом с молоденькой девушкой, которая еще не стала, гм.. женщиной.

Я так тоже не думаю! Скорее всего это просто полноценная, психически здоровая женщина, без сексуальный отклонений! Не испорченная развратом, и патологиями сексуального характера ! Ну не девственница - это точно! :) Просто, видимо, Герой не хочет выглядеть в ее глазах Подонком, грязным извращенным уродом каких мало! По этому так тщательно отбрыкивается, :) и описывает то, чего он бы хотел "не хочет", но с великим удовольствием бы мог сделать! Он просто предупреждает: "Детка - я весьма опасен!!!! Не нарывайся на неприятности!". Не более того!

героиня песни страдает и обвиняет


В ряд ли она страдает, это Он так предполагает и думает, опять же, это Его мысль! Он считает, что за Такое она будет способна его обвинить !
Ах да, и самое главное, любой сексопатолог или психотерапевт вам скажет, что для мужчины нет ничего желаннее и слаще (во время занятия сексом с любимой или не любимой женщиной,не важно) чем Слышать звук своего СОБСТВЕННОГО ИМЕНИ! Это к тому, что считаем Герою все равно! Не, ребята, ему не все равно! И именно это - ФИНАЛЬНАЯ фраза, об этом персонаж явно мечтает, тайно, страстно, вожделенно! Так что соглашусь опять же с Мариной, Герой предельно возбужден! Возможно, он даже себя за это ненавидит!
  • 0
Меня не зовут, я сама прихожу! :)

#39 flavian

flavian

    Newborn

  • Пользователи
  • Pip
  • 61 сообщений
1
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 29 Апрель 2009 - 23:04

...и еще я думаю, что Мартин не читал советских журналов,))))))

Советских журналов точно не читал!


Да.

Но тем и ценно его творение, что он удивительно цельно показал подобное описанному в советском журнале морально патологическое поведение, идеально вписывающееся в социальные рамки.

Показал редкий случай, как загадочную, мерзкую на вид мёртвую глубоководную рыбу.
  • 0

#40 Гость_marine_*

Гость_marine_*
  • Гости

Отправлено 30 Апрель 2009 - 02:56

и самое главное, любой сексопатолог или психотерапевт вам скажет, что для мужчины нет ничего желаннее и слаще (во время занятия сексом с любимой или не любимой женщиной,не важно) чем Слышать звук своего СОБСТВЕННОГО ИМЕНИ!

мимо этого утверждения пройти не могу - покажите мне такого психотерапевта, а еще лучше, такого мужчину! покажите мужчину, которому в принципе во время секса важны какие-либо слова! ну, только если его вместе Васи не называют Петей,))

мне в самом деле очень интересно, пошла создавать опрос в Свободном общении
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных