Перейти к содержимому


Фотография

Jezebel


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#1 daryasha

daryasha

    Stripped

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 168 сообщений
272
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 28 Март 2009 - 10:13

Jezebel / Иезавель

Lead singer: Martin L. Gore
Songwriter: Martin L. Gore
Apeared on: "Sounds of the Universe" album



They call you Jezebel / Они называют тебя Иезавелью
Whenever we walk in / Куда бы мы ни пришли
You're going straight to hell / Ты попадаешь прямо в ад
For wanton acts of sin / За безрассудные грешные поступки
They say / Они говорят
And that I'll have to pay / Что я за это заплачу
But I need you / Но ты мне нужна
Just this way / Такой, какая ты есть.

They call you Jezebel / Они называют тебя Иезавелью
For what you like to wear / За то, как тебе нравится одеваться
You're morally unwell / Ты безнравственна,
They say you never care / Они говорят, что тебе наплевать
For me / На меня
But what they fail to see / Но от их взгляда ускользает то,
Is that your games / Что твои игры -
Are the key / Это ключ (из контекста = то, что меня привлекает)

Open their eyes to the beauty / Открой их глаза для красоты
Open their hearts to the fun / Открой их сердца для радости
Open their minds to the idea / Открой их умы для идеи (= донеси до них идею)
That you don't own someone / Что тебе ничто не принадлежит (ты ничем не владеешь)

They call you Jezebel / Они называют тебя Иезавелью
Whenever men walk by / Всякий раз, когда рядом проходят мужчины
They say that they can tell / Они говорят, что могут различить,
The longing in your eyes / что страстное желание в твоих глазах
Is real / реально
And how you really feel / И что ты на самом деле чувствуешь
But they can't see / Но они не могут увидеть
Your appeal / Твоей притягательности

Jezebel / Иезавель

Сообщение отредактировал oz: 03 Март 2013 - 15:40
Исправлен текст, добавлен подстрочник

  • 0
And if I die today I'll be the happy phantom
And I'll go chasin' the nuns out in the yard
And I'll run naked through the streets without my mask on
And I will never need umbrellas in the rain

#2 ant

ant

    ltgti vjl

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 317 сообщений
102
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Борюсь по мере сил с энтропией вселенной...

Отправлено 31 Март 2009 - 14:47

Странная песня... тока Март мог до такого додуматься - выбрать персонажа, чье имя уже больше двух тысяч лет является синонимом греха, прелюбодейства и поклонения лживым богам и написать строчки на тему, что мол не разглядели вы в ее глазах мольбы... это по типу, когда ее топтали лошадьми и рвали собаками за все, что она сделала... да, действительно не разглядели видимо, а разглядели бы и простили бы по любому:) А главное как это соотносится с идеей альбома? Ничто человеческое никому под звездами не чуждо?
  • 0

#3 ReDMaN

ReDMaN

    Old Republic

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 897 сообщений
1 923
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Корри БАН

Отправлено 31 Март 2009 - 14:53

мож он о своём ....
  • 0

18342354_10208428576498356_3450620895021


#4 UltraWoman

UltraWoman

    С "Маяка"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 646 сообщений
8
Обычный
  • Интересы:Depeche Mode, synth, indusrial, electro, ebm, noise, goth, classic rock, Mozart. Martin. Love, sex, deviant. Alco, humour, party, dancing. Food, cooking, gourmet. Work and Rest. Music, books, movies. Roses, leather. LIFE.

Отправлено 31 Март 2009 - 15:08

да мы вообще его любим за нестандартный взгляд на вещи:)
даже на такие ...
и за то, что больше никому и не пришло в голову разглядеть что-то иное в глазах именно этого персонажа...

может, в понимании Мартина это раз более чем соответствует идее альбома...
хотя с учетом смысловой нагрузки, это песня "сестра" Judas и могла бы себя прекрасно чувствовать на SoFaDе...
  • 0
Единственный способ избавиться от соблазна - поддаться ему (сэр Оскар Уайльд)

#5 inna korn

inna korn

    Forgiver

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 909 сообщений
10
Хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Испания

Отправлено 31 Март 2009 - 17:47

это , наверное, из...
кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
Иоан.8:7

))
сложный текст, тут больше внутреннего, чем то, о чем поговорить
даже не знаю, какими могут быть переводы)) я пока не берусь)
  • 0
Веру корми! Сомнения мори голодом.

#6 ant

ant

    ltgti vjl

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 317 сообщений
102
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Борюсь по мере сил с энтропией вселенной...

Отправлено 31 Март 2009 - 18:02

это , наверное, из...
кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
Иоан.8:7

))
сложный текст, тут больше внутреннего, чем то, о чем поговорить
даже не знаю, какими могут быть переводы)) я пока не берусь)

А при чем здесь Евангелие? Текст то несложный, вот что думал про нее Март понять сложнее... может он больше уцепился за фильм 38 года...
  • 0

#7 inna korn

inna korn

    Forgiver

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 909 сообщений
10
Хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Испания

Отправлено 31 Март 2009 - 18:38

А при чем здесь Евангелие?


я о том, что тема вечна) :)
  • 0
Веру корми! Сомнения мори голодом.

#8 ant

ant

    ltgti vjl

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 317 сообщений
102
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Борюсь по мере сил с энтропией вселенной...

Отправлено 31 Март 2009 - 19:05

А при чем здесь Евангелие?


я о том, что тема вечна) :)

Это само собой:) просто Иезавель не простая распутница, а что то вроде Гитлера в юбке и оправдывать ее дело зряшное... выходит что Мартину хотелось ткнуть религиозно настроенных слушателей носом так же как в свое время он поступил с Исповедником... ради того, чтобы продемонстрировать, что для него авторитетов в этом мире видимо нет.
  • 0

#9 daryasha

daryasha

    Stripped

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 168 сообщений
272
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 31 Март 2009 - 19:20

А мне кажется это бывшую жену...ВОТ
  • 0
And if I die today I'll be the happy phantom
And I'll go chasin' the nuns out in the yard
And I'll run naked through the streets without my mask on
And I will never need umbrellas in the rain

#10 UltraWoman

UltraWoman

    С "Маяка"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 646 сообщений
8
Обычный
  • Интересы:Depeche Mode, synth, indusrial, electro, ebm, noise, goth, classic rock, Mozart. Martin. Love, sex, deviant. Alco, humour, party, dancing. Food, cooking, gourmet. Work and Rest. Music, books, movies. Roses, leather. LIFE.

Отправлено 31 Март 2009 - 20:07

да, может и без Евангелие не обошлось (к своему стыду, слишком плохо его знаю, чтобы привести номера стихов и даже книгу)

ИМХО не думаю, что Мартин пытался как-то задеть религиозно настроенных людей, баллада-то далека от его провокационных мыслей эпохи Blasphemous rumours. да и вряд ли это признание в отсутствии авторитетов - он как человек тонко чувствующий вряд ли вообще так считает, даже при всей своей самонадеянности.

быть может, это просто его попытка увидеть обратную сторону даже такой медали, как исторически сложившийся синоним порочности и преступной деспотичности. по крайней мере, это пожалуй единственное объяснение такому его взгляду ...

ну или это и правда что-то очень и очень личное, имеющее очень относительное отношение к устоявшемуся образу Иезавели и берущее исток исключительно в его болезненном подсознании.

хотя это вполне в духе Марта - взяться именно за зряшнее дело:)
  • 0
Единственный способ избавиться от соблазна - поддаться ему (сэр Оскар Уайльд)

#11 inna korn

inna korn

    Forgiver

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 909 сообщений
10
Хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Испания

Отправлено 31 Март 2009 - 20:11

Иезавель не простая распутница, а что то вроде Гитлера в юбке и оправдывать ее дело зряшное


но и судить мы не имеем права)) потому и привела пример из Евангелие, подумав, что может именно с этой стороны Мартин и подошел в этой песне к Иезавель

ради того, чтобы продемонстрировать, что для него авторитетов в этом мире видимо нет.


а я думаю, что не ради чего-то (и уж тем более не ради демонстрации)), а в результате чего-то, каких-то своих духовных открытий :)
которые мы тоже, не имеем права судить))
  • 0
Веру корми! Сомнения мори голодом.

#12 ant

ant

    ltgti vjl

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 317 сообщений
102
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Борюсь по мере сил с энтропией вселенной...

Отправлено 31 Март 2009 - 20:12

Я лишь пытаюсь объяснить, что отрицание греховности Иезавель сопоставимо с отрицанием Холокоста... только с поправкой на пару тысяч лет... а Евангелие здесь ни при чем, Иезавель из ветхого завета из книги царств... Есть такой момент как контекст, в котором песня начинает существовать, например, заявить сейчас, что Мухамед немного заблуждался очень может привести к физической реакции мусульман... христианство конечно очень ослабло, но все же такие подколы наверное, что-то значат, раз Мартин раз за разом (John the revelator) считает нужным пнуть то, что никто не пинал...
  • 0

#13 UltraWoman

UltraWoman

    С "Маяка"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 646 сообщений
8
Обычный
  • Интересы:Depeche Mode, synth, indusrial, electro, ebm, noise, goth, classic rock, Mozart. Martin. Love, sex, deviant. Alco, humour, party, dancing. Food, cooking, gourmet. Work and Rest. Music, books, movies. Roses, leather. LIFE.

Отправлено 31 Март 2009 - 20:18

вообще мы ессно можем только догадываться, что же он там на самом деле себе думал ...
бОльшая часть сольных песен Мартина не укладывается в некий общий концепт ДМ. то есть может и укладывается, но при этом звучит очень и очень лично. возможно, он вкладывает в них, и в Иезавель в том числе, что-то, что нам и не стоит пытаться понять так, как это имел в виду именно Мартин.
мы быть может поймем настроение, что-то между строк, но именно того, что там себе имел в виду мистер Гор - вряд ли...
так конечно можно сказать едва ли не о любой песне, но про Мартиновские, и особенно эту - отдельно...
это опять же ИМХО.
каждый думает и чувствует свое.

но даже если он пытается оправдать ту самую, ветхозаветную Иезавель, или даже если он действительно показывает абсолютную беспринципность применительно в авторитетным мнениями, мы может это только принять.
Осуждать Марта точно не нам, даже за это. можем послушать, попытаться понять, проникнуться...
он уже сказал нам столько, что осуждать мы наверное права не имеем (хотя кто-то может посчитать иначе)
  • 0
Единственный способ избавиться от соблазна - поддаться ему (сэр Оскар Уайльд)

#14 ant

ant

    ltgti vjl

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 317 сообщений
102
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Борюсь по мере сил с энтропией вселенной...

Отправлено 31 Март 2009 - 20:20

но даже если он пытается оправдать ту самую, ветхозаветную Иезавель, или даже если он действительно показывает абсолютную беспринципность применительно в авторитетным мнениями, мы может это только принять.
Осуждать Марта точно не нам, даже за это. можем послушать, попытаться понять, проникнуться...
он уже сказал нам столько, что осуждать мы наверное права не имеем (хотя кто-то может посчитать иначе)

Вот это и интересно... то ли он пинает религиозный авторитет, то ли оправдывает в Иезавель женщину... от этого многое зависит в понимании этой песни
  • 0

#15 inna korn

inna korn

    Forgiver

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 909 сообщений
10
Хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Испания

Отправлено 31 Март 2009 - 20:22

а Евангелие здесь ни при чем, Иезавель из ветхого завета из книги царств...


угу, только Евангелие не может быть ни при чем)) даже если мы говорим о старом завете

это уже какой-то глубокий оффтоп получается))
к Мартину в душу мы не заглянем, но то, что его песни порождают такие разговоры, наверное, хорошо!)
  • 0
Веру корми! Сомнения мори голодом.

#16 UltraWoman

UltraWoman

    С "Маяка"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 646 сообщений
8
Обычный
  • Интересы:Depeche Mode, synth, indusrial, electro, ebm, noise, goth, classic rock, Mozart. Martin. Love, sex, deviant. Alco, humour, party, dancing. Food, cooking, gourmet. Work and Rest. Music, books, movies. Roses, leather. LIFE.

Отправлено 31 Март 2009 - 20:24

to ant: согласна, зависит. причем если допустить первое - то будет одна песни, а если второе - то другая по сути ... но
вот как же понять ...

может, еще кто-то выскажется на это счет.
мнения интересны - больно уже текст неоднозначен...
тем интереснее ...
  • 0
Единственный способ избавиться от соблазна - поддаться ему (сэр Оскар Уайльд)

#17 UltraWoman

UltraWoman

    С "Маяка"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 646 сообщений
8
Обычный
  • Интересы:Depeche Mode, synth, indusrial, electro, ebm, noise, goth, classic rock, Mozart. Martin. Love, sex, deviant. Alco, humour, party, dancing. Food, cooking, gourmet. Work and Rest. Music, books, movies. Roses, leather. LIFE.

Отправлено 31 Март 2009 - 20:28

to inna korn:
да не, ну почему оффтоп - мы обсуждаем пестню дабы лучше осилить ее перевод - это тоже важно.
и конечно хорошо, что обсуждаем.
было бы хуже, если бы бездумно слушали музыку и даже не заморачивались.
а тут такая благодатная почва...

да, в душу Мартину мы не залезем, он он же блин нам ее вывернул, а мы все равно что-то не понимаем.
я вот переживаю от этого.
тексты Мартина интересно читать между строк.
а тут столько возможных вариантов, суждений...
  • 0
Единственный способ избавиться от соблазна - поддаться ему (сэр Оскар Уайльд)

#18 Roy

Roy

    Newborn

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений
2
Обычный
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Здравый смысл, юмор, музыка, искусство, Наука, Биология, теория естественного отбора, Эволюционная психология, Этология, история религий, Теория игр

Отправлено 31 Март 2009 - 23:26

Сегодня весь день в голове играла Jezebel. И ведь совсем не надоедало, что у меня почти никогда не было от какой-либо песни, если вертелась весь день ) Все это наверное от того, насколько Мартин в нее вложил. Мне кажется эта песня, как и: Useless, Sweetest condition, Shine, When the body speaks, Breathe конечно же, I am you, APTIUT, Darkest star связаны с его, теперь уже бывшей, женой. Сам мотив песни похож на некоторое ностальгическое посвящение.

Достаточно посмотреть на известные фото, как Сюзанна отжигает и знать, что с этой женщиной сочинитель великих и таких духовных песен прожил 15 лет!!!
But what the fail to see is that your games are the key / Но они не понимают, что твои игры всегда были ключом ко мне
Мне кажется эта строчка очень Мартиновская, насколько я его понимаю ))

Все это конечно же мое личное видение.
  • 0

#19 Гость_marine_*

Гость_marine_*
  • Гости

Отправлено 01 Апрель 2009 - 06:43

Изавель (блудница)

Они зовут тебя Изавелью
Куда бы мы ни пришли
Ты попадаешь точно в ад
Они хотят покарать грех - говорят
Что меня ждет расплата
Но ведь я хочу от тебя именно этого

Они зовут тебя Изавелью
Из-за твоих одежд
Они боятся за свою мораль
Говорят, тебе до меня нет дела
Но откуда им знать, что твое поведение - просто игра

Распахни их глаза красоте
Распахни их сердца радости
Души их распахни, пусть поймут -
Ты не принадлежишь никому

Они зовут тебя Изавелью
Бросив лишь беглый взгляд
И говорят, что разгадали
Жажду в твоих глазах
Они лезут в твою душу
Но не могут услышать твоей мольбы

Изавель


ЗЫ. Продолжение In Sympathy. Иезавель нужна как имя нарицательное, для красного словца.. и Сюзанна здесь вовсе не причем.. Адель, Адель.. пока не знаю, как это звучит, но от текста мурашки по коже. Едва ли не первые песни Мартина, явно обращенные к женщине, причем очевидно, к какой именно. Наверное, я смогу полюбить этот альбом.
  • 0

#20 UltraWoman

UltraWoman

    С "Маяка"

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 646 сообщений
8
Обычный
  • Интересы:Depeche Mode, synth, indusrial, electro, ebm, noise, goth, classic rock, Mozart. Martin. Love, sex, deviant. Alco, humour, party, dancing. Food, cooking, gourmet. Work and Rest. Music, books, movies. Roses, leather. LIFE.

Отправлено 01 Апрель 2009 - 14:59

опять же ИМХО, но мне кажется, что даже при том, что это художественный перевод, а не подстрочник, эта часть несколько некорректно передает смысл куплета:

Распахни глаза красоте
Распахни сердце радости
Душу свою распахни и пойми - в этом мире ты не один


он говорит о том, что надо ИМ распахнуть глаза - открыть ИХ глаза на красоту и радость...
и don't own someone - тоже явно как-то иначе переводится.

причем, несмотря на то, что при прямом переводе получается "ты никем не владеешь", кажется, что это должно звучать наоборот - "ты никому не принадлежишь".
На самом деле при простоте формулировки, почем-то именно этот оборот ставит меня в тупик...

и, на тему смысла песни, кажется, что он не столько пытается ее оправдать, сколько объясняет, что человек не имеет права осуждать ...

И все-таки Иезавель не совсем блудница ... скорее жестокий тиран.
и возможно разгадка лежит в строчке "But i need you just this way".
если допустить, что текст имеет более метафорическое звучание, то это может означать, что спутником его должны быть порок и тирания.... или он в этом нуждается ... или, возможно, оправдывает себя в какой-то степени...
  • 0
Единственный способ избавиться от соблазна - поддаться ему (сэр Оскар Уайльд)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных