Сообщений в теме: 79

[WRONG]

[Likinkot]

WRONG

ЛЮДИИИИ, АЛЬБОМ О ДУХОВНОСТИ!!!! ГОР это НЕ РАЗ ПОДЧЕРКНУЛ!!!!

Сейчас прокручивая в себе эту мелодию, вновь пришло озарение от "гения Depeche Mode".
Песнь "In Chains" – лишь продолжение темы Безусловной и Cвободной Любви.
В этих мелодичных вибрациях раскрывается простая истина – «Не делай себе кумира».
А

Вот это, пожалуй, прямо в яблочко!
Коль сотворил сам себе кумира - пеняй на себя - станешь рабом. Но это твой выбор, и ты имеешь на него право...

[WRONG]

Только одно меня смущает...вот эта фраза "Я в цепях с полночи до рассвета..." Выходит, что только ночью на поэта накатывает странное безволие? Вроде бы небрежно брошенная фраза дает богатую пищу для размышлений. Я так понимаю, что именно эти слова сподвигли многих думать, будто здесь идет речь о какой-то конкретной ночи в "конкретном" заведении...

No Good. не расстраивайтесь, многим просто хочется добавить "романтики" Если это "явление - блуждание с полночи до рассвета." так вообще можно назвать.

[Best_Friend]

"В оковах"

То, как ты двигаешься,
Возбуждает меня,
То, как ты двигаешься,
Разжигает во мне огонь.
Я знаю, что ты знаешь, что делаешь со мной,
Я знаю, что мои руки никогда не будут свободны,
Я знаю, каково это, быть
В оковах.

То, как ты двигаешься,
Манит меня,
То, как ты двигаешься,
Искушает и дразнит меня.
Я знаю, что ты поняла это в день своего рождения,
Я знаю, что когда-нибудь я должен был быть предупреждён,
Я знаю, что от заката и до рассвета хожу
В оковах.

В оковах,
Я в оковах.
В оковах,
Я в оковах.

Я умираю за тебя,
Ты - это то, ради чего я живу,
Я молюсь на тебя,
Говорю тебе всё, что ты хочешь услышать от меня.
Меня тянет к тебе,
Моя душа тоже умоляет меня,
Я пою для тебя,
Приношу тебе всё, о чём ты попросишь меня.

Ооо...

То, как ты двигаешься,
Очаровывает,
То, как ты двигаешься,
Гипнотизирует.
Я знаю, что становлюсь жалок, когда ты рядом,
Что заикаюсь и издаю слабые звуки,
Что шатаюсь и спотыкаюсь, что скован и связан
Оковами.

В оковах,
Я в оковах.
В оковах,
Я в оковах.

Я умираю за тебя,
Ты - это то, ради чего я живу,
Я молюсь на тебя,
Говорю тебе всё, что ты хочешь услышать от меня.
Меня тянет к тебе,
Моя душа тоже умоляет меня,
Я пою для тебя,
Приношу тебе всё, о чём ты попросишь меня.

Я в оковах.

В оковах,
Я в оковах.
В оковах,
Я в оковах,
В оковах,
Я в оковах.

[worldinmyeyes]

ээ...писала где-то, что это прекрасная песня для сексуального танца)), мне почему-то показалось, что и в ней речь идет о стиптизерше)))
вот как ее перевела

в плену

как ты двигаешься..мм
это пробуждает во мне желание,
как ты двигаешься...
это зажигает меня!
я знаю, ты понимаешь, что ты делаешь со мной
я знаю, мои руки никогда не будут свободными
я знаю, что такое быть -
в плену


как ты двигаешься..мм
это предназначено - преследовать меня
как ты двигаешься..мм
чтобы соблазнить и посмеяться надо мной
знаю, ты знала это со дня своего рождения
я знаю, мне нужно было быть осторожнее
я знаю, что каждую ночь, с полночи до рассвета
я в плену


заставляешь меня умирать за тебя
ты - это все, что я переживаю
заставляешь молиться на тебя,
говоря тебе
все, что ты хочешь услышать от меня
заставляешь меня добиваться тебя!
душа моя уже меня молит -
петь тебе,
принося,
все, что ни попросишь!

как ты двигаешься..мм
это завораживает
как ты двигаешься..мм
это гипнотизирует
знаю, я гибну, когда ты это делаешь вокруг меня
начинаю заикаться, бормотать какой-то бред
шатаюсь, спотыкаясь, связан и скован
...в плену


заставляешь меня умирать за тебя
ты - это все, что я переживаю
заставляешь молиться на тебя,
говоря тебе,
все, что ты хочешь услышать от меня
заставляешь меня добиваться тебя!
душа моя уже меня молит -
петь тебе,
принося,
все, что ни попросишь!


я в плену
в плену

prosto syper:)))
otlichnuj perebod!

[In_Chains]

Почитала я тут споры на тему, о чём эта песня. Очень меня впечатлила точка зрения, что это типа "гимн депешистов", и я решила написать своё видение песни сквозь эту точку зрения.

Фанат

Это явленье...
Оно пленит.
Это влеченье,
Как магнит.
Я знаю, что происходит со мной.
Я знаю, это мне не впервой.
Я знаю, это не просто боль:
Я фанат!

Мои глаза
Ослеплены.
Те голоса
Лечить должны.
Я знаю, рисковать уж стоило мне.
Я знаю, вовеки буду в огне.
Я знаю, что я не во сне:
Я фанат!

Дни и ночи сижу,
На вас всё время гляжу,
В транс вхожу.
Хоть спать ложусь,
На вас всегда ведусь.
В Ютюб я часто хожу,
Как я, с такими дружу.
Ума не приложу,
Как продержусь,
На то я если не нарвусь.

Моё сердце
Они сразили
И эти дверцы
Во мне открыли.
Я знаю, так жить уж мне суждено.
Я знаю, иначе быть не могло.
Я знаю, что на меня б не легло,
Я фанат!

Дни и ночи сижу,
На вас всё время гляжу,
В транс вхожу.
Хоть спать ложусь,
На вас всегда ведусь.
В Ютюб я часто хожу,
Как я, с такими дружу.
Ума не приложу,
Как продержусь,
На то я если не нарвусь.

Фанат,
Я фанат!

[пушистый лелик]

Я знаю, каково это, быть
В оковах

Страстная песня, страстный перевод...

Я знаю, что становлюсь жалок, когда ты рядом

Мне это напомило Катулла -
Всех лишаюсь чувств, оттого, что тотчас,
Лесбия, едва лишь тебя увижу, -
Голос теряю...
и т.д.

[Trael]

Отличный перевод, мне больше ничего не остаётся, как передать автору респект!

[AleKo]

Не знаю почему, но очень быстро заметил, что тот, с кем беседует главный герой песни не женщина, ни Бог, не Ангел, он, вернее оно - это ВРЕМЯ. И проекция на экране во время концерта, только ещё более убедила меня в моих догадках. Мой перевод сделан именно с этой точки зрения:

В ЦЕПЯХ (Времени).

Твой ход (бег) меня,
Пробуждает,
Твой ход (бег) меня,
Воспламеняет,
Знаю, ты знаешь, что со мною творишь,
Знаю, моих рук, не освободишь.
Я знаю, что значит быть,
В цепях...

Твой ход меня,
Не отпускает,
Твой ход меня,
Дразня прельщает,
Знаю, известно от рождения всё,
Предупрежденье меня бы спасло,
Знаю, хожу я всю ночь на пролёт,
В цепях...В цепях... Я в цепях. /2 р.

Заставишь, тут же умру,
Пронзаешь ты жизнь мою,
Заставишь, и в молитве,
Что захочешь, то тебе я и скажу,
Заставишь, я дотянусь,
Мольбе души подчинюсь,
Заставишь, я спою и
Всё, что просишь у меня я принесу.

Ходом (бегом) твоим,
Я зачарован,
Ходом (бегом) твоим,
Мой разум скован,
Знаю, я гибну, когда ты вокруг,
Мямлю я и издаю жалкий звук,
Связан, скован, хожу сам не свой,
В цепях...В цепях... Я в цепях. /2 р.

Заставишь, тут же умру,
Пронзаешь ты жизнь мою,
Заставишь, и в молитве,
Что захочешь, то тебе я и скажу,
Заставишь, я дотянусь,
Мольбе души подчинюсь,
Заставишь, я спою и
Всё, что просишь у меня я принесу.

В цепях...В цепях... Я в цепях ...

[+Ed+]

любопытно

[AleKo]

Спасибо, +Ed+, уверен вы помните, там юноша становится стариком, а старик юношей. Между ними, на шаре, бежит тётушка, спортивной ходьбой. Вроде очевидно ...

[AlenaFr]

Признаться, не особенно согласна с видением песни, но тем не менее очень здорово в своей оригинальности

[AleKo]

2 AlenaFr, буду признателен за аргументы, если можно, мне очень важно докопаться до сути вопроса. Зарание спасибо.

[AlenaFr]

2 AlenaFr, буду признателен за аргументы, если можно, мне очень важно докопаться до сути вопроса. Зарание спасибо.

Могу сказать только за себя и надеяться, что мои слова особенно на личное мнение не повлияют, потому что это здорово, что у разных людей есть свое видение. Наше восприятие на песни влияет не меньше, чем они на него. Это как раскраска: основу сделали ДМ, а наш чувственный мир все оживляет, придет цвета)

I know you know what you're doing to me - На мой взгляд, подразумевает осознанность всех действий того, к кому обращаются. То есть выжигает и заставляет томиться специально. Он/она/оно знает наперед. Обвинение вкупе с покорностью чуть дальше. Для времени слишком персонализированными мне видятся эти отношения.

The way you move to tempt and taunt me - Дословно это же что-то вроде "то, как ты движешься, чтоб соблазнить/искусить/привлечь и подразнить/посмеяться надо мной" - ну, где ж тут время? Зачем, чем и куда ему привлекать, соблазнять? А главное как оно собирается это делать, а потом еще дразнить/смеяться.

You've got me dying for you - Опять же он умирает за кого-то, возможно, во имя чего-то. Во имя времени? "Умереть от чего-то, из-за чего-то", которое по смыслу неплохо б вписалось, требует другого предлога, который ритмически идеально вписался бы, но использован не был. Впрочем тут еще можно пофантазировать, что значение что-то вроде "остро нуждаюсь во времени", хотя признаться, мне внутренне такая идея не нравится. Кроме того в прямом прочтении такой гармоничный художественный контраст смерти-жизни, который при переносном значении остается лишь игрой слов. В общем никак не могу с собой договориться относительно этой фразы.

Да и вообще весь припев выпадает из чувства времени и отношений с ним. Зачем и почему молиться, тянуться ко времени, как петь ему? И что время может хотеть, чтоб ему сказали? Чувство преданности почти рабской в песне не состыкуется упорно с таким видением. 2й куплет тоже - я слабо представляю человека, зачарованного ходом времени. Ну, ладно, дети выросли, время на лицо, увидел - удивился, восхитился и "зачаровался". Но дальше возникает образ гипнотичности, которая со столь неосязаемым явлением уживается плохо.

Что касается возможности придать женственности образу времени, и потом все эпитеты и сравнения выводить из этого, то есть с Мартином-то, конечно, такая вероятность, но на уровне фантазий. Да и в европейской культуре классически для такого значительного образа как время архетипическое и символическое наполнение очень конкретно: мужская сила, мифологически олицетворяет Кронос, латинское происхождение от слова Tempus (мужского рода).

На счет проекции. Антон свободный художник, хоть и немного подрастерявший свою энергию. Нечего кинофигней маяться. Картина Мартина, объясняющего ему, о чем же песня, дабы он сделал подходящую проекцию, из области фантастики. Да и сам Антон говорил в интервью, что он опирается на свое видение, но Мартин не против, даже если оно не совпадает с тем, что вкладывалось изначально, поэтому что касается проекции, то на нее опираться не стоит. Но если все ж принять в расчет, то это отнюдь не единственная возможная интерпретация. Во-первых, лица, молодое и старое, разных рас могут служить идее всеохватности, то есть сие, о чем в песне поется, присуще для всех людей и с каждым может такое быть. А страсть ли это, любовь ли, вера, чувство зависимости, время или нечто иное абсолютно равновероятно, можно связывающее цветастое обоснование придумать для каждого. А во-вторых, на тему бегущей фигурки. Занятно, что я не особо занималась чтением визуальных образов в данном случае, но песню часто характеризую как зацикленную, что собственно с таким же успехом может этот символ означать. Идет по кругу, но не может ничего конкретного достичь, остается в той же точке. Даже меняется на некоторое время, но потом приходит к тому, с чего начиналось все. То есть заключен в какие-то рамки, не может вырваться, освободиться. In chains короче. Не люблю кстати эту проекцию.

Ну, и в общем я придерживаюсь мнения, что при попадании в жизнеспособную идею, восприятие песни становится проще или минимум ярче (Например, так у меня было с Sister of night, хотя я люблю прямое прочтение, но когда прочитала про идею собственной тени, песня прямо заиграла вновь и был этакий бадабум в сознании)), а тут для половины песни надо искать ключи, они не приходят интуитивно. Но опять же это я о себе, у кого-то может быть все иначе.

[+Ed+]

Я тоже абсолютно не согласен с такой трактовкой, от чего она не становится менее любопытной.

[AlenaFr]

Эд, это точно! Очень креативный подход к песне и попытка взглянуть более углубленно. Мне это по душе, но раз уж попросили объяснить, почему не согласна...

[AleKo]

Ух ты, спасибо за развёрнутый ответ. Мои аргументы более интуитивны, как я писал - видеоряд, бесполость самой поэзии (нет ни одного намёка на пол того к кому обращаются), потом некоторые строки не совместимы с человеком, всеведение, например.
"You got me" - это "озадачить", загнать в тупик" в "безвыходное положение", "заполучить". В припеве он вынужден умереть, жить, петь и молится не по собственной воле. С женщиной это не вяжется и это не страсть или чувство, это от безвыходности. Но спорить не стану, у меня есть и "женский" вариант ))) Ещё раз спасибо, возможно здесь Мартиновский таллант всему придавать "двухсмысленность"???
А про "Сестру ночи" - ночью теней нет ???

[AlenaFr]

бесполость самой поэзии (нет ни одного намёка на пол того к кому обращаются)

Так ведь масса песен, где нет точного обращения и указания на пол. Я в общем-то сама люблю лишить половых признаков Мартиновских персонажей, если песня позволяет (типа Useless), но тут такие страстно-преданные отношения сродни зависимости, не всякое прочтение выдержит их напор.

некоторые строки не совместимы с человеком, всеведение, например.

А где там всеведение? О третьей строчке отсюда?
The way you move
To tempt and taunt me
I know you knew on the day you were born - Попробуйте прочитать без "I know", которое вообще имеет лирическую и, возможно, мелодическую природу, ведь все 3 строки в конце куплета начинаются так, да и по смыслу нам не так важно, что он знает (раз поет об этом, понятно, что знает)), а то, что знает она. На мой взгляд, 3я строка относится к первым двум, иначе она слегка повиснет. Что-то она там такое таинственное знала, а что - детали)) То есть с рожденья она (по/у)знала/умела двигаться так, чтоб все это с ним сотворить. Словом, природная способность, говорят же: "человек с пеленок, с детства такой-то", "родился таким".
А если про это: "I know you know what you're doing to me" - так по влюбленному мужчине, да еще так истово влюбленному, все же видно, никакое всеведение не нужно.

"You got me" - это "озадачить", загнать в тупик" в "безвыходное положение", "заполучить"

Нет-нет, скорее передает "оказываемое влияние, побуждение, провоцирование" такая конструкция, не раз с ней встречалась, оттенки зависят от последующего причастия. Самый простой пример, чтоб далеко не ходить, Comatose. Там вообще он dreaming)))

А про "Сестру ночи" - ночью теней нет ???

Озадачена, это вопрос ко мне, бывают ли ночью тени? В кромешной тьме - нет, а вот при свете лампы - запросто и гораздо более подходящие для бесед нежели рассеянные дневные. Собственно тут тень сама по себе является сестрой ночи, исходя из ее природы. Но это уже оффтоп на самом деле)

[Рыбёха Маруся]

очень интересные и необычные интерпретации! тем более что раньше мы не знали, что нынешняя жена мартина работала танцовщицей, может и сейчас работает. Поэтому для меня эта песня о Кэррили (я не знаю, как правильно пишется её имя).