Перейти к содержимому


Judas


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54

#41 flavian

flavian

    Newborn

  • Пользователи
  • Pip
  • 61 сообщений
1
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 14 Январь 2010 - 23:06

А отчего же у Вас, Бэст Фрэнд, inhibitions вдруг стало индивидуальностью?
  • 0

#42 Best_Friend

Best_Friend

    Receiver

  • Пользователи
  • PipPip
  • 99 сообщений
4
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Октябрьский

Отправлено 15 Январь 2010 - 17:07

Если честно, то я и сам не знаю. Но оставлю всё без изменений. А то совесть замучает.)
  • 0
Laisse-moi devenir
L'ombre de ton ombre
L'ombre de ta main
L'ombre de ton chien
Ne, ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me qiutte pas

#43 flavian

flavian

    Newborn

  • Пользователи
  • Pip
  • 61 сообщений
1
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 15 Январь 2010 - 17:12

Если честно, то я и сам не знаю. Но оставлю всё без изменений. А то совесть замучает.)


Успехов в творчестве! :rolleyes:
  • 0

#44 Best_Friend

Best_Friend

    Receiver

  • Пользователи
  • PipPip
  • 99 сообщений
4
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Октябрьский

Отправлено 15 Январь 2010 - 17:55

Спасибо!)
  • 0
Laisse-moi devenir
L'ombre de ton ombre
L'ombre de ta main
L'ombre de ton chien
Ne, ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me qiutte pas

#45 inna korn

inna korn

    Forgiver

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 909 сообщений
10
Хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Испания

Отправлено 15 Январь 2010 - 18:31

О, flavian, рада приветствовать! С прошедшими праздниками вас! :)

Я только что Вам пояснил, Инна, что апостол Фома, согласно Евангелию, уверял своих собратьев - апостолов в том, что ощупает Иисуса, когда увидит Его.


Назовите этот стих, flavian, пожалуйста, где в точности так, как вы утверждаете.
Посмотрим, Фома уверял собратьев в том, что ощупает, когда увидит, или такая формулировка все таки ваше пояснение. И именно формулировка, потому, что, когда так считаете вы - это одно, но когда вами сказанно, что "согласно Евангелию" то совсем другое.

Об остальном, давайте в теме "Вера и религия", а не тут, как считаете? Нам бы и про Фому не тут)


Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие (Евангелие от Иоанна. Глава 20. Стихи с 24 по 29).

Вот эти слова. В чём Апостол Фома убеждал своих друзей? "...если не увижу... и не вложу перста моего... и не вложу руки моей..."

Вот то, чего он желал: увидеть и ощупать. В результате этого не понадобилось. В ответ на просьбу Господа - действия не было. Были только слова признания.

Если в теме "Вера и религия" затеется что-нибудь интересное, рад буду поучаствовать. Приглашайте :-)


Ну вот и замечательно! Думаю, с этого нужно было начинать, с цитаты места, о котором столько разглагольствований) Тем более, что оно единственное в писании, где есть эти слова Фомы. :)
Теперь мы видим, Фома говорит о том, что не поверит пока не увидит-потрогает. То есть убеждает он в том, что поверит, если...не поверит, пока...
а не в том, что ощупает, когда увидит, как утверждали вы (первое предложение этой огромной цитаты). Вот и все, ради чего, я просила вас ее провести. :) Это очень тонкий нюанс. Так как обещание тут в ПОВЕРИТЬ, а не в ОЩУПАТЬ. Обещает он - поверить.
  • 0
Веру корми! Сомнения мори голодом.

#46 flavian

flavian

    Newborn

  • Пользователи
  • Pip
  • 61 сообщений
1
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 15 Январь 2010 - 22:20

Да, я сказывал именно так. :rolleyes: О том, что Фома говорил апостолам, что он ощупает Христа, когда увидит Его. Репликой раньше я объяснял, отчего у Фомы возникло такое желание: он сомневался.

Так оно и произошло. Фома не откликнулся на предупреждающее предложение Иисуса ощупать Его, потому что его сомнения были развеяны прежде этого предложения.

Итак: Фома уверял апостолов, что ему нужно было ощупать Иисуса, для того, чтобы иметь надёжную веру в Его воскресение, и что он сделает это. Но он этого так и не сделал.

Налицо hollow promise.

Отметим, что здесь это выражение воспринимается в положительном смысле. Обычно, когда речь идёт о "пустых обещаниях", кто-то бывает огорчён объявленным, но несостоявшимся действием.

Здесь всё не так. Огорчённых не имеется. :)
  • 0

#47 лю_

лю_

    DM Lover

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 588 сообщений
89
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Интересы:музыка, рисование, игра на гитаре/фортепиано, англ.яз. и переводы, кино

Отправлено 06 Март 2010 - 04:51

случайно набрела в архивах на свой начатый года 3 назад перевод... и решила таки доконать)) не знаю, удачно ли вышло)))

ворнинг: мэйд ин Юкрейн =))


Що для нас простота?
Найлегше, чи правильне?
Найтяжчий шлях
До правди приведе
Складнощі всі пройди
Страждання винеси
За мою любов
За мою любов

Ми переживем
Найгірші всі часи
І всі свої
Найтяжчі помилки
Відкрийся скоріш мені
Доведи мені
Ти свою любов
Ти свою любов

Балачки всі
І обіцянки
Йуди зраджують
Томи зважують
Ти не стій і не скаржся
На вчинок відважся

Ти доведи
Що мрії збуваються
Силу знайди -
Слабкі лиш вагаються
Тож душу розкрий мені
Доведи мені
Ти свою любов
Ти свою любов
.....
  • 0
your time is now

#48 Best_Friend

Best_Friend

    Receiver

  • Пользователи
  • PipPip
  • 99 сообщений
4
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Октябрьский

Отправлено 06 Март 2010 - 12:16

Лю, красота.)
  • 0
Laisse-moi devenir
L'ombre de ton ombre
L'ombre de ta main
L'ombre de ton chien
Ne, ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me qiutte pas

#49 Christmas Island

Christmas Island

    Receiver

  • Пользователи
  • PipPip
  • 84 сообщений
2
Обычный
  • Пол:Женщина

Отправлено 06 Март 2010 - 15:43

Какие горячие споры по поводу смысла песни! :D
Я думаю, что могут быть и такие варианты:

1) Песня от лица «проповедника», который не особенно даже старается скрыть свое истинное отношение к предмету «проповеди». Наоборот, то и дело намекает на то, что хорошо бы задуматься, так ли идеально, безошибочно христианское учение. Он иронизирует, и он на стороне иуд, которых упоминает в тексте. Таким образом, это не проповедь, а антипроповедь.

2) Либо можно предположить, что песня написана от лица самого Иуды, и он говорит о себе в 3-м лице (как у Андреева в «Иуде Искариот» :rolleyes: ) Здесь это Иуда, который размышляет над учением Христа и не согласен с ним, в тексте звучит ирония. Тогда понятно и упоминание Фомы, который сомневался в учении Христа.

С этой точки зрения становится понятно, почему песня называется Judas. Это песня-провокация, сходная с Blasphemous rumours, например.
Хотя, конечно, песни Мартина можно толковать бесконечно. И мы никогда не узнаем, ЧТО именно хотел сказать этой песней Мартин.
  • 0

#50 flavian

flavian

    Newborn

  • Пользователи
  • Pip
  • 61 сообщений
1
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 02 Август 2011 - 01:58

Ресивер, Ваши теории довольно красочны, но совсем не аргументированы. Их применение к песне весьма затруднительно по одной простой причине: слушатель зависим от того, от чьего лица произносится текст, нуждой в любви. Об этом говорится в рефрене песни: "если ты хочешь моей любви". Проповедник антихристианства вряд ли станет призывать к любви к себе. Это вызовет улыбку.

Не говоря уже о том, что любовь Иуды мало кому может быть приятна.
  • 0

#51 MadFan

MadFan

    One of the devout

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
1 047
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:DM City
  • Интересы:The Beast & The Cloud

Отправлено 18 Февраль 2014 - 22:39

*
Популярное сообщение!

Попытка номер два :)

 

Judas

 

Путём пространным многие идут,
Не ценностью влечёт он - простотой.
Тесны врата и узок путь святой,
Который лишь немногие найдут.
 
И если цель пути - любовь моя,
Не устрашись босым ко мне прийти,
Страдания сполна перенести
Ради любви моей, ради меня.
 
Не раз испытан человек судьбой.
Коль в выборе своём не ошибётся,
В долине смертной тени он спасётся,
Я буду с ним, и жезл, и посох мой.
 
И если цель пути - любовь моя,
С него ты не сходи, не оступайся,
Решение приняв, не отрекайся
Ради любви моей, ради меня.
 
Любовь не терпит разговоров праздных,
Нет веры в обещаниях пустых.
Иуды будут целовать святых,
Напрасно Фомы будут сомневаться.
 
Не нужно громких слов моей любви,
Тебе воздастся за дела твои.
 
Желаниям поддаться можешь ты,
И не стеснённый более заветом,
Получишь всё, что было под запретом,
Но не добьёшься лишь моей любви.
 
Но если цель пути - любовь моя,
Навстречу свою душу ей открой,
Не бойся по воде пройти со мной
Ради любви моей, ради меня.

  • 7

24.06.2013 St.Petersburg SKK Arena. / 23.07.2013 Prague Synot Tip Arena. / 15.12.2013 Helsinki, Hartwall Areena / 07.03.2014 Moscow.

19.07.2014 Suede, Moscow  Jack White 16.11.2014, Nick Cave 26.05.2015, Slash 28.05.2015 Muse 19.06.2015  Aerosmith Moscow 05.09.2015 TBA

Oh, Gore, lead me into your darkness...

 

Madness keeps me afloat.


#52 +Ed+

+Ed+

    the Beast

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11 366 сообщений
6 732
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Отсутствуют

Отправлено 19 Февраль 2014 - 00:10

Ты не переводишь.

 

Ты чувствуешь.


  • 0
Music is the only relationship I've repeatedly fucked up, that lets me still come home to her. ©

9710cd1d2380d6fc8f53ebbab984f6fd.jpg
Время когда обрушится — Звёзды тебе достанутся.

#53 MadFan

MadFan

    One of the devout

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
1 047
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:DM City
  • Интересы:The Beast & The Cloud

Отправлено 19 Февраль 2014 - 12:32

Спасибо, Митя. Для меня это очень важно!


  • 0

24.06.2013 St.Petersburg SKK Arena. / 23.07.2013 Prague Synot Tip Arena. / 15.12.2013 Helsinki, Hartwall Areena / 07.03.2014 Moscow.

19.07.2014 Suede, Moscow  Jack White 16.11.2014, Nick Cave 26.05.2015, Slash 28.05.2015 Muse 19.06.2015  Aerosmith Moscow 05.09.2015 TBA

Oh, Gore, lead me into your darkness...

 

Madness keeps me afloat.


#54 Katia

Katia

    In our shoes

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 350 сообщений
398
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Террикон Сити

Отправлено 19 Февраль 2014 - 21:01

это будет мой твой любимый


  • 0

we've come too far to give up who we are
 


#55 MadFan

MadFan

    One of the devout

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
1 047
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:DM City
  • Интересы:The Beast & The Cloud

Отправлено 19 Февраль 2014 - 23:30

Спасибо, душа моя ^^

Надеюсь, преподавателям понравится тоже ))


  • 0

24.06.2013 St.Petersburg SKK Arena. / 23.07.2013 Prague Synot Tip Arena. / 15.12.2013 Helsinki, Hartwall Areena / 07.03.2014 Moscow.

19.07.2014 Suede, Moscow  Jack White 16.11.2014, Nick Cave 26.05.2015, Slash 28.05.2015 Muse 19.06.2015  Aerosmith Moscow 05.09.2015 TBA

Oh, Gore, lead me into your darkness...

 

Madness keeps me afloat.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных