Сообщений в теме: 54

[axepuff]

Чё-то я не понял, кому он это поёт?

[In_Chains]

Возлюбленной, думаю!

[George]

[George]

Лучше ли простота
Или просто легче она
Путь самый трудный
Всегда самый безгрешный
Так босяком ко мне иди
Немного страданий претерпи
Если ты хочешь моей любви
Если ты хочешь моей любви

Человек выживет
В труднейших условиях
И останется в живых
Через трудные решения пройдя
Так умиротвори свою душу ради меня
Перейди черту ради меня
Если ты хочешь моей любви
Если ты хочешь моей любви

Разговоры бесполезные
И обещания пустые
Иуд лживых
Фом неверующих
Но только не стой и не кричи там об этом
Так сделай что-нибудь с этим

Ты можешь осуществить
Свои самые дикие желания
И я уверен, что ты
Преодолеешь свои ограничения
Так открой себя для меня
Рискни своим благосостоянием для меня
Если ты хочешь моей любви
Если ты хочешь моей любви
Если ты хочешь моей любви
Если ты хочешь моей любви

[lina]

Спасибо, мне очень понравилась твоя версия.

[Feel the dark side]

Стоит ли выбирать самый простой путь?
Или это всего лишь бегство от сложностей?
Ведь святые всегда идут трудной дорогой, -
Так иди же ко мне, пусть и босиком,
Пусть и страдая от нищеты

Если хочешь любить меня...

Мы переживем самые большие трудности.
Мы выживем и сможем принять самые сложные решения.
Прошу, не бойся думать обо мне и
Не бойся переступить черту

Если хочешь любить меня....

Иуда и Фома, предательство и сомнения -
Всего лишь пустые разговоры и пустые обещания..
Так, не трать свою жизнь на слова,
Лучше просто сделай шаг вперед!

Ты можешь воплотить самые безумные мечты,
И я знаю - ты это сделаешь!
Ты сможешь сбросить свои оковы
И откроешь себя мне навстречу.
Так не бойся рискунть собой

Если хочешь любить меня....

Если ты хочешь любить меня....

[MadFan]

Иуда

Лучше ли путь простой?
Или легче для нас с тобой?
Но узок тот путь, что ты выбрал,
Он ведет тебя к цели святой.
В богатстве и радости,
В горе и бедности
Будь со мной,
Если хочешь любви моей...
Если хочешь любви моей...

Спасен будет тот,
кто с пути не свернет,
Решимость проявит
И беды снесет.
Очисть свои помыслы ради меня,
За грани доступного выйди любя,
Если хочешь любви моей...
Если хочешь любви моей...

Напрасен разговор,
А обещания пусты.
Предательство Иуды,
И сомнения Фомы.
Не кричи в пустоту и на месте не стой.
Измененья неси в этот мир за собой.

И всем дерзаниям своим
Найдешь ты в жизни воплощенье.
Так скинь оковы, кандалы,
Прими свободы обретенье.
Не бойся, душу мне открой,
И по воде пройдись со мной.
Если хочешь любви моей...
Если хочешь любви моей...

[Vint]

Чё-то я не понял, кому он это поёт?

Я думаю, он никому это не поёт. Это же очевидно- монолог Иисуса, проповедь, обращение к простому смертному.
Мартин чётко говорил,что тема Веры, была главной идеей,при работе над альбомом. В каждой песне,он так или иначе обращается к Библейским вопросам. Такие темы ,как; прощение, высшая любовь, искупление, грех, страсть, покаяние, проходят сквозь весь альбом. Потому, он и слушается как единое целое, как жизнь человека и его поиск смысла жизни. Начинается его духовные искания с плотской любви и страсти в "I Feel You" и заканчивается пониманием значения Высшей любви. Не думаю,что песни расставлены случайно.

[Uran Expert]

Vint, полностью поддерживаю и хочу сказать, что поэзия софада наиболее близко дотрагивается к теме веры и религии, чем в остальных альбомах, и это также доказывает вершину их творчества, потому как планку выше, просто не возможно взять.

[nav-light]

Is simplicity best / Простота - это лучше всего
Or simply the easiest / Или просто легче всего?
The narrowest path / Самая узкая тропа
Is always the holiest / Всегда самая святая
So walk on barefoot for me / Так иди босиком ко мне
Suffer some misery / Испытай некоторое страдание
If you want my love / Если тебе нужна моя любовь

Man will survive / Человек переживет
The harshest conditions / Жесточайшие обстоятельства
And stay alive / И останется в живых
Through difficult decisions / Через тяжелые решения
So make up your mind for me / Так соберись с мыслями ради меня
Walk the line for me / Перейди черту ради меня
If you want my love / Если тебе нужна моя любовь

Idle talk / Праздный разговор
And hollow promises / И пустые обещания
Cheating Judases / Лживые Иуды
Doubting Thomases / Неверящие Фомы
Don't just stand there and shout it / Не стой здесь и не зови это
Do something about it / Сделай что-нибудь ради этого

You can fulfill / Ты можешь осуществить
Your wildest ambitions / Свои дичайшие устремления
And I'm sure you will / И я уверен, ты
Lose your inhibitions / Лишишься тормозов
So open yourself for me / Так откройся мне
Risk your health for me / Рискни здоровьем ради меня
If you want my love / Если тебе нужна моя любовь

[flavian]

Чё-то я не понял, кому он это поёт?

Я думаю, он никому это не поёт. Это же очевидно- монолог Иисуса, проповедь, обращение к простому смертному.
Мартин чётко говорил,что тема Веры, была главной идеей,при работе над альбомом. В каждой песне,он так или иначе обращается к Библейским вопросам. Такие темы ,как; прощение, высшая любовь, искупление, грех, страсть, покаяние, проходят сквозь весь альбом. Потому, он и слушается как единое целое, как жизнь человека и его поиск смысла жизни. Начинается его духовные искания с плотской любви и страсти в "I Feel You" и заканчивается пониманием значения Высшей любви. Не думаю,что песни расставлены случайно.

Согласен с Вами, Vint. Монолог Иисуса. Это и "босиком" и "страдание", и "нищета". Но почему в таком случае песня называется "Иуда"? Ведь этот персонаж упоминается лишь вскользь, и притом наряду с Фомой.

Помимо Иуды существительное "judas" означает отверстие в двери, дверной глазок.

Так вот: не об этом ли название песни? Дверь разделяет человека и Бога, скрывает Бога от человека.

И Он поёт эту песню, адресованную каждому смертному, словно через дверной глазок?

[MadFan]

А, может быть, название этой песни связано с другим - святым апостолом Иудой, и слова обращены к нему, а упоминается в песне тот самый Иуда Искариот. Тогда у Мартина получается очень интересная и неоднозначная игра с образами и смыслами.
Вот, что известно о святом апостоле Иуде:
Сначала Иуда не верил в Божественную сущность Христа. Позднее Иуда поверил во Христа Спасителя как ожидаемого Мессию, всем сердцем обратился к Нему и был избран Им в число ближайших 12-ти учеников. Но, помня свой грех, апостол Иуда считал себя недостойным называться братом Божиим и в своем соборном послании именует себя лишь братом Иакова. По Вознесении Господа Иисуса Христа апостол Иуда отправился с проповедью Евангелия. Он распространял веру во Христа сначала в Иудее, Галилее, Самарии и Идумее, а затем - в странах Аравии, Сирии и Месопотамии и, наконец, пришел в город Эдессу. Здесь он завершил то, что не было закончено его предшественником, апостолом из числа 70-ти, Фаддеем. Сохранилось известие, что святой апостол Иуда ходил с проповедью в Персию и оттуда написал на греческом языке свое соборное послание, в кратких словах которого заключено много глубоких истин. Оно содержит догматическое учение о Святой Троице, о воплощении Господа Иисуса Христа, о различии Ангелов добрых и злых, о будущем Страшном Суде. В нравственном отношении апостол убеждает верующих беречь себя от плотской нечистоты, быть исправными в своих должностях, молитве, вере и любви, заблудших обращать на путь спасения, охранять себя от учений еретиков. Апостол Иуда учит, что недостаточно только веры во Христа, необходимы еще и добрые дела, свойственные христианскому учению.
Святой апостол Иуда мученически скончался около 80-го года в Армении, в городе Арате, где он был распят на кресте и пронзен стрелами.

[flavian]

А, может быть, название этой песни связано с другим - святым апостолом Иудой, и слова обращены к нему, а упоминается в песне тот самый Иуда Искариот. Тогда у Мартина получается очень интересная и неоднозначная игра с образами и смыслами...

Сложно согласиться с Вами, MadFan. Ведь о святом апостоле Иуде здесь не идёт речь. Здесь упоминается другой Иуда, так называемый Искариот. И то, вскользь, как образ для иллюстрации лживости и обмана, присущих многим людям, которые, скажем так, поступают "по-Иудиному", как поступил в своей жизни этот лжеапостол.

Дело в том, что меня уже давно занимает отсутствие связи между названием и смыслом песни. В том понимании, которое сделалось для почтенных старожилов этого форума традиционным, песня носит название "Иуда". По смыслу текста песни, в ней два участника: тот, от чьего имени она поётся, и тот, к кому этот "кто-то", устами Мартина, обращается. Встречаются ещё два человека, Фома и Иуда, но они упоминаются для примера, чтобы проиллюстрировать характерное поведение людей, создать образ неверия и образ лживости и коварства.

Так вот: персонажей только два. Если предположить, что Мартин поёт от имени Иисуса, то это Его обращение может быть адресовано каждому человеку, желающему, как поётся в песне, восприятия Его любви.

При чём же здесь Иуда?

Искать другой смысл названия этой песни меня подтолкнул сам характер обращения "от имени Иисуса". В нём присутствует совершенно определённая отстранённость. Монолог подчёркивает дистанцию между оратором и слушателем. Наряду с рассуждением здесь присутствует нравоучение. Оратор призывает: "пройдись со мной босиком", "настройся на меня", "переступи черту", "не стой там и не кричи", "сделай уже что-нибудь". Выражает уверенность: "ты можешь...", "Я уверен, что ты..." Далее - опять призывы: "откройся мне", "рискни своим здоровьем".

Если оратор - Иисус, то автор песни намеренно подчёркивает в Нём только одну Его черту. Иисус в этой песне выступает только как дидаскал, нравоучитель. Он не делает шаг навстречу. Здесь нет "нас", нет "мы". Только обращение со стороны, с указанием желательного поведения.

Так устроена жизнь, что слабое место каждого нравоучителя, ожидаемая опасность данной жизненной позиции, роли, так сказать, заключается в том, что обучаемый может увидеть зазор между образом жизни нравоучителя и характером той проповеди, которую он произносит. Поэтому каждый учитель нравственности, заботясь об успехе своей проповеди, наблюдает за тем, чтобы, по меньшей мере, не заострять внимание слушателей на своих слабостях. В худшем же это превращается в нехилую маску, которая должна скрыть внутреннюю сущность проповедника от слушателей. В этом, худшем случае, понятно, что за маской скрывается лицемер.

Мне видится, что мысль Мартина именно такова. Иисус поёт человеку через дверь. Дверь разделяет проповедника и слушателя. Глазок, отверстие даёт возможность коммуникации. И здесь уже не важно, чьими усилиями эта дверь вообще родилась на свет в пространстве песни: медные ли это ворота греха, которыми закрыто небо для грешника, дверь ли это внутреннего мира человека, в которые стучится Иисус в Апокалипсисе.

Получается, что Мартин (если мои предположения верны) навесил на проповедника дверь. В ней есть "отверстие", judas". И из этого укрытия звучат призывы и увещевания, снабжённые нравственным условием - рефреном "если тебе хочется Моей любви".

[flavian]

Сказка о пресловутой простоте христианства
-----------------------------------------------------------

marine, а откуда этот длинный текст?

[MadFan]

Если оратор - Иисус, то автор песни намеренно подчёркивает в Нём только одну Его черту. Иисус в этой песне выступает только как дидаскал, нравоучитель. Он не делает шаг навстречу. Здесь нет "нас", нет "мы". Только обращение со стороны, с указанием желательного поведения.

В том то и дело, что скорее это не нравоучение, а приглашение. Иисус не может навязывать, потому что сделать выбор в его сторону - это свободная воля человека. Человеку, осознавшему свое желание, свое стремление к Христу, предстоит пройти по пути, о котором Мартин и поет, то есть по узкой тропе, или через тернии к звездам. То, что в песне есть "если желаешь моей любви", это вовсе не эгоистичное предложение, это то, что называется "Бог - есть любовь".
кстати, если бы под словом judas подразумевался "глазок в двери" это бы скорее звучало как Judas-hole ..., наверное...

[flavian]

Если оратор - Иисус, то автор песни намеренно подчёркивает в Нём только одну Его черту. Иисус в этой песне выступает только как дидаскал, нравоучитель. Он не делает шаг навстречу. Здесь нет "нас", нет "мы". Только обращение со стороны, с указанием желательного поведения.

В том то и дело, что скорее это не нравоучение, а приглашение. Иисус не может навязывать, потому что сделать выбор в его сторону - это свободная воля человека. Человеку, осознавшему свое желание, свое стремление к Христу, предстоит пройти по пути, о котором Мартин и поет, то есть по узкой тропе, или через тернии к звездам. То, что в песне есть "если желаешь моей любви", это вовсе не эгоистичное предложение, это то, что называется "Бог - есть любовь".
кстати, если бы под словом judas подразумевался "глазок в двери" это бы скорее звучало как Judas-hole ..., наверное...

Давайте поразмышляем над этим.

Во-первых, тема свободы воли в песне не поднята, так что наш случай - всего лишь обыгрывание предложенного Вами, MadFan, термина "приглашение" и последовавшего рассуждения о свободе воли, эгоизме и о Боге-Любви.

Вообще говоря, вначале нужно констатировать факт, что даже если мы с Вами, Madfan, согласны с тем, что песня поётся от имени Иисуса, то у нас с Вами может быть разное представление о Нём, если, к примеру, Вы - католичка, а я - мормон (шучу, на самом деле я православный).

А автор песни, достопочтенный Мартин Гор - свободный художник. И ему в начале 90-х, когда, скорее всего, и писалась эта песня, захотелось "изобразить" Иисуса таким, каким Он ему в данный момент времени казался. И вот Мартин изображает Иисуса вот каким: произносящим нравоучения и выдвигающим условие: "если ты хочешь Моей любви".

Мы с Вами, MadFan, каждый в меру своих религиозных предпочтений можем обговаривать любые свойства и характеристики Иисуса как Бога, как Человека, как Любви... Сколько и чего Он нам может предложить, и насколько бережно Иисус относится к свободной воле человека. Нам есть здесь о чём поговорить. Мы это умеем :-)

Но в песне этого нет. Есть рассуждения: об узком пути, о простоте, о крепости человека и о сложностях в применении воли, есть нравоучения "пройдись со мной босиком", "настройся на меня", "переступи черту", "не стой там и не кричи", "сделай уже что-нибудь", "откройся мне", "рискни своим здоровьем".

И есть условие, которое повторяется многократно: "...если ты хочешь Моей любви". Если здесь имеет место приглашение, то оно как раз не простое, без намёка на свободу, а с оговоркой.

Так что если это Иисус - то изображённый особенным образом, по вкусу автора - отстранённым проповедником, который призывает вести себя так, а не иначе, и выдвигает условие: "...если ты хочешь..."

Ведь можно и не хотеть, в конце концов. Это тоже жизненная позиция. Типа "я не против христианства, Евангелие прекрасная книга, но это, понимаете, не моё". Есть люди, которые думают и так.

Про глазок. Согласно авторитетному словарю В.К.Мюллера, "judas" - это глазок, отверстие в двери. "judas-hole" - то же самое. На равных :-)